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Hallo,
unsere Kaninchendame hat durch eine Nierenverkalkung leider oft sehr starke Koliken.
Habt ihr Erfahrungen mit Nierenverkalkungen und könnt mir Tipps geben?
Bisher ist erst eine geringfügig verkalkt.
Sie bekommt nur Frischfutter und wir sind momentan dabei wieder ganz auf Wiesenfütterung umzustellen. Gibt es vielleicht irgendwelche Kräuter, die ihr helfen könnten?
Danke für eure Hilfe:kiss:
Liebe Grüße
Jenny
http://www.kaninchenschutzforum.de/s...d.php?t=112679
Das ist mein Thread. Meine Dame hat beide Nieren verkalkt und noch irgendwas an den Nieren (habs vergessen :rw:). Zudem ist eine Niere vergößert. Sie hat(te) auch oft NIerenkoliken und massive Aufgasungen dann dazu. Toitoitoi - seit kurzem nix mehr.
Wir haben neben den üblichen Medis (Schmerzmittel, SAb, MCP bei Fressunlust) Renes Viscum gegeben. Soll irgendwie den Nieren helfen. Zudem sollten wir infundieren, was aber nciht geklappt hat, da sie so zappelig ist. Wenn sie wieder ne Kolik hat, kriegt sie soviel Flüssigkeit wie möglich aus der Spritze (was sie halt freiwillig nimmt).
Wir hatten ihre Schmerzen mit Novalgin nicht in den Griff gekriegt, weswegen sie dann MOrphium bekam. Das hat sie aber nur bekommen, weil die TÄ meinte, dsas wir sie sonst erlösen müssten und das ein letzter Versuch wäre. Auf das Morphiu m hat sie super angesprochen, war quietschfidel. Seitdem ist GsD Ruhe.
Uns sagte man, dass wenn nur eine NIere betroffen sei, dass man diese dann entfernen könnte. Da kannst du dich mal informieren, ich weiß nichts darüber, weil bei meiner beide betroffen sind.
Generell viel frisch u saftig füttern, ich stell ab u zu immer wieder ein Wasser mit Apfelsaft zudätzlich hin, damit sie trinkt. Bei Bauchdrücken oder so geb ich inzwischen sofort Novalgin und SAb und Flüssigkeit und konnte damit schon 2x eine richige Kolik verhindern. ABer besonders aufpassen sollte man, wenn sie so massiv und schnell aufgasen, dann muss der TA ein RöBild machen, damit die richtige Behandlung gestartet werden kann. Lilly hatte innerhalb von nur 2 Std oder so eine Aufgasung mit Mageninhaltverflüssigung und Unter-Temp. Sowas kann ich natürlich nicht zuhause durch Flüssigkleit in den Griff kriegen.
ZUdem wird sie immer gut von uns überwacht. In der Früh, nach der Arbeit sofort und dann dazwischen immer wieder. Wir versuchen zu vermeiden, länger als 6 Std außer Haus zu sein (wenn möfglich, ansonten 8 Std max), damit wir schnell handeln können. Das geht leider immer so verflucht schnell.
Wie alt ist dein Tier? Wie wurde die Verkalkung festgestellt?
Danke für die Antwort :kiss: Den Thread lese ich mir gleich mal durch.
Wir machen auf Anraten einer THP momentan auch eine Nierenkur mit Renes eqisitum.
Sie ist knapp vier Jahre alt und die Verkalkung wurde mittels Röntngen- und Ultraschallbild festgestellt.
Über die Möglichkeit die Niere zu entfernen habe ich mich schon informiert. Allerdings rät unser Tierarzt momentan noch davon ab, da die Niere so wenig verkalkt ist, dass es ihm unerklärlich ist, warum sie trotzdem diese heftigen Koliken hat.
Lana spricht unterschiedlich auf das Novalgin an (ist vermutlich auch davon abhängig, wie frühzeitig wir die Kolik bemerken). Wir trauen uns auch kaum noch sie alleine zu lassen und sitzen abends nur noch daheim rum aus lauter Angst, dass sie wieder eine Kolik bekommt während wir nicht da sind :ohje:
Sie wird schon immer nur von Frischfutter (+Heu) ernährt. Trinken tut sie leider aufgrund des Frischfutters fast gar nicht. Wir flößen ihr momentan calciumarmes Wasser mit ein wenig Ananassaft ein.
Ich drücke euch die Daumen, dass es bei euch weiterhin so gut bleibt
Zitat:
Zitat von donkon
Ich habe mir deinen ganzen Thread vorhin mal durchgelesen.
Bei unseren Fällen gibt es wirklich einige Parallelen.
Wir haben auch monatelang gesucht, woher Lanas Schmerzen kommen und nie etwas gefunden, bis endlich die Nierenverkalkung diagnostiziert wurde.
Lana hat die Koliken auch in regelmäßigen Abständen (i.d.R. alle 1-2 Wochen) und zwischendrin geht es ihr supergut.
Wir trauen uns auch noch kaum aus dem Haus (geschweige denn in Urlaub zu fahren) und haben schon öfter vor dem Problem mit ihrer Versorgung gestanden, da wir auch beide arbeiten müssen...
Allerdings hat Lana ständig ganz starke Darmgeräusche (unabhängig davon, ob sie gerade eine Kolik hat) und wir wissen nicht woher diese kommen, da die Kotproben alle negativ waren
Habt ihr schon mal ne KP eingeschickt ins Labor, um mehr als das übliche (Kokis, Hefen) zu untersuchen wg. der Darmgeräsuche?
Wir arbeiten auch beide, ich bin unter der Woche gar nicht da und mein Freund muss sich um die beiden kümmern... Urlaub ist da auch nicht drin :ohje:. Ich versteh dich so gut und hoffe, dass ihr wsa findet, was hilft! :umarm:
Hast du schon mal mit Heel telefoniert? Die könnten dir eine Behandlung zusammenstellen.
Ja, wir haben schon mehrmals Kotproben im Fremdlabor untersuchen gelassen. Im Dezember wurden E.coli gefunden, danach waren jedoch alle Proben negativ.
Ja, ich hatte Heel schon kontaktiert. Allerdings soll ich nach Rücksprache mit der THP erstmal nur das Präparat Wala Renes equisitum geben, da dies wohl ein Komplexmittel ist und man keine weiteren homööp. Medikamente dazu geben soll :ohje:
Danke :-)
eins meiner Kaninchen hat auch eine verkalkte niere, und schlimmen blasengries (beides hängt zusammen und ist vermutlich EC-bedingt), es bekommt SUC lebenslang 1-2x pro woche. Koliken kenne ich hier auch von ihm - aus heiterem himmel futterverweigerung mit blitzschnell folgender aufgasung, es ist immer eine echte zitterpartie...
Schmerzmittel soll ich so selten wie möglich geben laut TA weil das auf die nieren geht. habe den eindruck dass metacam besser anschlägt als novalgin.
wegfahren oder einen tag außer haus sein ist auch so gut wie unmöglich... ganz doofe Sache, sowas.
@Donkon und Jenny:.haben eure Tiere auch Blasengries oder ist die Niere alleine betroffen? Das wäre ja auch wichtig zu wissen,ob da.ein allgemeines Stoffwechselproblem vorliegt. Es gibt da ja paar neue Ansätze der Behandlung mit Magnesium, Glucosaminen und Kaliumcitrat.
Ich frag mich immer, ob Blasengries Kaninchen auf jeden Fall mit der Zeit eine Nierenverkalkung bekommen oder ob es bei manchen Tieren auch auf die Blase lebenslänglich beschränkt bleibt. Weiß das jemand?
@Stiefelchen:wie lange jann dein Hasi mit der Nierenverkalkung schon leben? Den Gries hat es ja schon lange wenn ich mich recht erinnere. Kam die Nierenverkalkung erst durch die Gabe von Euroligist oder solchen Medis oder war sie vorher schon da?
die nierenverkalkung ist erst nach der gabe von allrodin und eurologist festgestellt worden (im September letzten jahres), ob es daran lag oder ein schleichender, von den medis unabhängiger Prozess war, wissen wir nicht. auf alle fälle gibt's hier beide medis schon fast ein jahr nicht mehr.Zitat:
Zitat von Maren86
und ich weiß auch nicht, ob blasengries die Ursache ist für die nierenverkalkung oder die nierenverkalkung Ursache für blasengries....
auf jeden fall hat das Kaninchen den höchsten EC-titer, und EC geht ja auch auf die nieren. vllt. kommt die Verkalkung auch vom EC.
behandelst du (erfolgreich) mit Magnesium?
Genau so ist es bei uns auch :-( Allerdings hat unsere kein EC
Zitat:
Zitat von stiefelchen
Wie stellt man denn Blasengries fest?
Bei uns wurde eine Nierenverkalkung und Nierenzysten und durch vergrößterte Niere festgestellt, sonst aber nix. Also kein Blasengries. Aber ich weiß auch nicht, wie man das testet?! EC negativ wurde sie mehrfach getestet, also hat ihre Nierenerkrankung damit nix zu tun.
Also Lanas Blase sieht ganz normal aus, allerdings hat sie im oberen Harnleiter direkt unterhalb der Niere starke Ablagerungen. Von diesen neuen Ansätzen habe ich noch gar nichts gehört. Hast du da noch mehr Infos drüber?
Lana bekommt zur Zeit noch Eurologist. Sollte ich das dann besser absetzen?
Zitat:
Zitat von Maren86
Ich glaube mittels Ultraschall und/oder Urinuntersuchung.
Zitat:
Zitat von donkon
festgestellt wurde die Verkalkung der niere (rechts) als ich bei der bauchmassage etwas hartes fühlte und meine TÄ hier bat mal zu fühlen. sie wollte zunächst abwarten ob es sich vergrößert, war sich nicht sicher was es sein könnte. als es sich vergrößerte, fuhr ich zum US in die beste Praxis die ich kenne. dort stellte man die Verkalkung der niere fest und empfahl die SUC-Therapie.
man kann die verkalkte niere superdeutlich fühlen. sie hat scheinbar keine Funktion mehr.
Bin grad a
Handy und das.spinnt.
Antworte morgen wegen dem Magnesium, ich finds schon interessant,aber das Handy macht nen längeren Text nicht mit.
Da gibts noch zwei Sacheb,die sie in Amerika bei kaninchen mit Nierensteinen usw. probiert haben,dazu gibts auch ne Seite mit dem Kontakt,sind auch echt harmlose Medikamente, die in ein paar Fällen gut waren.
Das wäre toll, danke :kiss:Zitat:
Zitat von Maren86
Das ist der einzig bisher nachgewiesene Auslöser von Blasengries: Blockaden in den oberen Harnleitern oder der Niere.Zitat:
Zitat von Jenny91
Verkalkungen der Niere werden durch zwei Dinge begünstigt, die Du beeinflussen kannst: Phosphor und Vitamin D. Meide Getreide, phosphorhaltige Futtermittel, mineralisierte und vitaminisierte Fertigfutter und die unsäglichen "Sämereien".
@April: so haben wirs jetzt auch durchgezogen und Jenny scheint es ja auch so zi machen oder?
Doch was bleibt dann noch? Vieles calciumhaltige Frischfutter geht auch nicht,obwohl es wasserhaltig ist und trotzdem pinkeln die Tiere am nächsten Tag Zement. Salate in allen Variationen,Möhre,Chinakohl, manchmal.Obst und Heu bleiben wenn man keine Wiese füttern kann. Dann gibts aber nen Mangel und man hat immer ein schlechtes Gewissen.
@Jenny:was fütterst du denn ganz genau?
Man darf den Einfluss, den man mit der Fütterung hat, nicht überschätzen. Die Schäden, die es für Schlamm oder Steine braucht, sind nur bedingt herbeifütterbar.
Ich hab noch nie gelesen oder gehört, dass die Verkalkung reversibel wäre, und die kleinen Kaninchen kommen bereits mit Verkalkungen auf die Welt, falls die Mütter eine stark Verkalkungsbegünstigende Fütterung hätten - das sind allerdings Extremfälle, wohlverstanden, und ist nicht leicht zu erreichen. Das bedeutet, dass es weitere Auslöser für die Schäden braucht, und die dürften genetisch sein, und dass es nicht möglich ist, die Schäden wegzufüttern.
Das glaube ich dir, aber jedes mal wenn ich nur was falsches füttere, ist es rum.
Ich hab manche Dinge in großen Abständen immer wieder probiert und jedes mal war es dasselbe:ohje:
Wenn wir zum Beispiel das hier füttern ( Eichblatt, Kopfsalat, Radicchio, Chinakohl, Apfel, Birne, Möhre, Blumenkohlblätter, Radieschenblätter) dann ist alles viel besser. Kommen nur paar Sellerieblätter dazu oder auch nur drei Cunis als Leckerlie, geht's los. Es reichen die kleinsten Minimengen aus, die es auslösen. Als unser Heu damals ausging, probierte ich sieben Sorten und er hätte beinahe operiert werden müssen. In dem Moment als wir es wieder beschaffen konnten, war wieder alles gut.
Das Fressen wird dann halt sehr eintönig und bestimmt schlimme Mängel mit Folgen fürs Immunsystem verursachen, aber was soll man machen?!
Ich glaub nicht an schlimme Mängel bei der Fütterung, die Du beschreibst.
@Jenny: was mir noch einfällt sind Berberis und Cantharis von Heel. Ich bin ein Homöopathieskeptiker,aber das Zeug ist einfach genial. Meiner weint immer so schlimm, wenn er das bekommt,hört es auf,es entkrampft. Leider muss man immer Pausen einlegen,damit es dauerhaft anschlägt und diese Pausen merkt.man deutlich:-(. Sie haben auch viele Medis fürdie Niere speziell. Gerade was die Schmerzen angeht,bin ich begeistert. Da wird man von der TÄ kostenlos beraten. Uroligist ist auch sehr gut,bei uns hat Eurologist versagt. Es ist von Sensipharm und gegen Nierengrieß, Steine. Es reduziert auch Schmerzen.
@April: man hört ja aber immer, dass Salate wie nasses Papier.zu bewerten sind, also null Nährstoffe enthalten. Im Moment ist es doch so, dass zu reiner Heu und ""Blattfütterun""g ohne Wiese, zu Trockenfutter geraten wird. Auf der Seite von A.Rühle,Kaninchen würden Wiese kaufen, wird ja Gemüse,Blättriges mit Wiese verglichen und da siehts mau aus:-(.
Salat ist für den Menschen wie nasses Papier, das wäre aber auch bei Gras so und stimmt für Kaninchen natürlich nicht. Schau mal hier http://ndb.nal.usda.gov und such nach lettuce.
Oder im dänischen Pendant die Daten für Eisbergsalat http://www.foodcomp.dk/v7/fcdb_details.asp?FoodId=0668
Das Problem beim Trockenfutter bleibt, dass es praktisch immer zu viel Calcium und Phosphor enthält. Was meiner Meinung nach Deinen Fall so sehr speziell macht ist die heftige Reaktion auf die meisten Heusorten. Ansonsten wäre man mit Deiner Fütterung relativ fein raus, und welche "schlimmen Mängel" konkret erwartet werden sollen, das müsste ja erst mal gesagt werden.
Zitat:
Zitat von Maren86
Wir füttern momentan zu 90% nur noch Wiese, da unsere vier seitdem wir wieder mit dem Anfüttern begonnen haben, alles andere liegen lassen.
Im Winter haben wir hauptsächlich Salate und Kohl gefüttert und dazu Möhren, Pastinake, Paprika, Tomate, Gurke etc.
Danke für den Tipp :kiss:Zitat:
Zitat von Maren86
Wir waren gestern wieder zum Ultraschall und lt. der TÄ wäre Lanas Nierenverkalkung so gering, dass es fast noch "normal" wäre. Allerdings hat sie wirklich ständig schlimme Koliken und wir finden einfach nicht, was der Auslöser sonst sein könnte :-(
Irgendwas muss sie ja haben... Es ist so frustrierend.
@Jenny: unser verstorbenes Kaninchen hatte auch mal nen US und da waren die Nieren auch minimalst mit Mikrokristallen zu sehen. Der TA meinte, dass man das.bei soooo vielen Kaninchen sehen kann und dass das oft ein Nebenbrfund ist. Solange sie nicht richtig verkalken,sodass die Funktion eingeschränkt wird, können sie damit gut leben. Man.sollte dann aber auf die Fütterung achten. Was wurde denn alles bei ihr gemacht? Das könnte ja echt auch was anderes sein...
@April: danke für den Link. Wenn man aber auf der Kaninchen würden Wiese Seite schaut, dann wird da gesagt,dass Salat im Vgl. zum Gras soooo viel weniger Nährstoffe hat und dass das ganz extrem auch mit den Aminosäuren wäre. Das mit dem Heu ist echt übel, das eine verträgt er ja super und frisst Mengen davon,aber bis jetzt nur das und ich hab so Angst wenn es mal aus geht. Klar,Trofu hat von allem zu viel,aber wegen fünf Teilen dann gleich so extrem zu reagieren, is ja net normal. Mein anderer hat kein Gries,bekam wegen Bauchweh15 Cunis für zwei Wochen und pinkelte dann Brocken. Wenn er es nicht bekommt ist alles super gut.
Zitat:
Zitat von Maren86
Ja, ich vermute auch, dass es was anderes ist. Vorallem auch, da sie ständig extrem laute Darmgeräusche hat. Aber wir haben eigentlich alles untersuchen lassen (auch von mehreren Tierärzten) und finden einfach nicht raus was die Ursache sein könnte.
Wir haben Ultraschall, Röntgenbild, Blut (inkl. EC), Kot (mehrmals auch im Fremdlabor), Zähne untersuchen lassen. Alles war unauffällig. Vielleicht habt ihr ja noch eine Idee? WIr sind mittlerweile echt ratlos und die geringe Verkalkung ist eben das einzigste, was nicht so ist, wie es sein sollte.
Habt ihr ne große Kotprobe machen lassen, auch mit den exotischeren Bakterien?
Wir haben hier auch ein Darmtier sitzen, dass dauernd Probleme hat, er stammt aus schlechter Haltung. Wir haben alles untersuchen lassen vor zwei Jahren und es kam nix raus. Dann bekam ich die Idee mal auf Clostridium perfringens untersuchen zu lassen und das wars dann.
Jetzt hat er ständig Hefen.
Habt ihr auf E Coli, Clostridien, eventuell Giardien untersuchen lassen? Hefen kamen nie raus?
Zitat:
Zitat von Maren86
Hefen hatten sie im September und bei einer Kotprobe im Dezember kamen e.coli raus. Die Koliken wurden aber auch nach der Behandlung nicht besser, obwohl die Kotproben danach alle sauber waren.
Ob auf die anderen Sachen untersucht wurde weiß ich nicht ganz genau. Ich denke aber schon, da wir die Kotproben im Fremdlabor untersuchen gelassen haben und ca. 30€ bezahlt haben. Die Partnertiere sind auch topfit