Nierenversagen eines E.C.-Kaninchens und sehr schlechte Zähne

Hallo zusammen,

als unser Kaninchen Flöckchen (Männchen, 6 Jahre) etwa 6 Monate alt war, bekamt er wegen einer schlimmen Zahnfehlstellung die Schneidezähne rausoperiert. Er bekommt seitdem nur noch Grünfutter mit der Raspel kleingeraspelt. Er hat sich super damit zurecht gefunden und ist ein richtiger Vielfraß.:D
Vor zwei Jahren bekam er dann auch noch E.C. Es war sehr schrecklich für uns, aber wir haben die Zeit gut überstanden. Alleine ein kleines bisschen Kopfschiefstellung blieb zurück. Er ist wieder topfit und agil. Nur haben wir ihn danach nicht mehr vergesellschaftet, weil wir ihn diesen Stress nicht zumuten wollten und unsicher waren.

Seit 3 Wochen frisst er nun nur noch sehr schlecht. Wir waren mehrmals beim Tierarzt, aber diese wusste sich irgendwann auch keinen Rat mehr. Also ab in die Tierhochschule nach Hannover. Er wurde komplett auf den Kopf gestellt und sie fanden heraus, dass auch die Backenzähne nicht korrekt gewachsen sind. Die Ärztin vermutet, dass da der Grund liegt und er deshalb Schmerzen hat und nichts isst. Er bekam eine Woche lang ein Schmerzmittel verabreicht, fraß auch wieder selbstständig und sollte heute an den Zähnen operiert werden. :heulh:
Wir haben ihn nach Hannover gebracht und sie haben ihm vor der OP Blut abgenommen. Dabei stellten sie fest, dass die Nierenwerte total schlecht sind und dass sie nicht operieren können. Er ist dort jetzt stationär aufgenommen und bekommt Infusionen, in der Hoffnung, dass sich die Werte bessern und die OP durchgeführt werden kann.

Wir sind ziemlich ratlos und außerdem vermuten wir, dass er vielleicht aufgrund seiner Nieren die Essprobleme / Schmerzen bekommen hat und nicht aufgrund der Zähne. Wir haben Angst, dass die OP nutzlos ist und das eigentliche Problem die Nieren sind. Denn es ist ja bewiesen, dass gerade bei E.C.-Kaninchen oft ein Nierenversagen eintritt.

Was würdet ihr machen? Hat jemand Erfahrung? Kann man das Nierenproblem behandeln? Würdet ihr ihn operieren lassen? Oder würdet ihr erstmal versuchen, ob es die Nieren sind und wenn nicht, erst dann operieren?

Ich würde mich über eure Hilfe sehr freuen. :Ungeduld:

Viele Grüße
Tatjana

Hallo Tatjana und herzlich Willkommen :flower:

Es tut mir leid, dass dein Kaninchen so krank ist. Bei der tierärztlichen Hochschule seid ihr jedoch schon einmal in guten Händen und es ist gut, dass er dort stationär ist, um ausreichend mit Infusionen versorgt zu werden.
Wenn sich bei der Untersuchung heraus gestellt hat, dass dein Kaninchen eine Backenzahnfehlstellung oder/und Spitzen hat, sollten diese auf jeden Fall korrigiert/entfernt werden, sobald sich die Nierenwerte stabilisiert haben. Das schlechte Fressen kann natürlich durch beide Erkrankungen verursacht worden sein - ebenfalls durch einen EC-Schub, der sich diesmal auf die Nieren niedergeschlagen hat. Bekommt dein Kaninchen vorsorglich auch Panacur und Vitamin B Komplex? Nicht immer äußert sich ein akuter EC-Schub durch Kopfschiefhaltung oder Rollen.
Die Nieren haben nun natürlich erst Mal Priorität. Wenn er allerdings seit drei Wochen schon schlecht frisst und nun mit der Therapie der Niereninsuffizienz nicht innerhalb kurzer Zeit wieder damit beginnt, würde ich die TÄ dort auf eine Inhalationsnarkose ansprechen, in der sie ihm die Zähne richten. Die Inhalationsnarkose wird in wesentlich geringerem Maße über die Nieren entgiftet, als eine Injektionsnarkose.

Sprich die TÄ vor Ort mal darauf an :)

Ich drücke alle Daumen! :umarm:

Dankeschön für die Antwort *g*

Also er frisst wieder selbstständig, abgenommen hat er auch nicht. Äußerlich hat er keine Zacken oder Schiefstellungen der Backenzähne. Sie vermuten innerhalb des Kiefers.
Sie bemühen sich in Hannover sehr und sind sehr kompetent. Wir fühlen uns super dort aufgehoben. Allerdings haben wir sehr Angst, dass er die OP nicht übersteht aufgrund seiner Krankheitsgeschichte. Deshalb die Unsicherheit und die vielen Fragen.

Erstmal vielen Dank und eine gute Nacht :flower:

Herzlich Willkommen, Tatjana.:flower:
Es tut mir sehr leid, dass Dein Flöckchen so krank ist.:heulh:
Wie sind die Werte? Wurden seine Nieren geröntgt? Hat er Steine? Sollte er Steine haben, bleibt natürlich die Nierenproblematik, aber sie ist nicht EC-bedingt. Meine Kleintierspeziaistin sagt, dass EC keine Steine macht.

Ich habe nämlich auch eine kleine Nierenpatientin. Wir bekamen vor 11 Monaten die Diagnose CNI. Vorgestellt habe ich sie beim TA, weil sie nicht gegessen hat. Nachdem Zahn- und Bauchprobleme ausgeschlossen wurden, wurde ihr Blut abgenommen und ein RB gemacht. Bei ihr sitzt ein Stein im Harnleiter und die Nierenwerte waren ganz schlecht. :heulh:
Anfangs wurde Amali täglich infundiert, bis sich die Werte gebessert haben. Seitdem wird nur noch jeden zweiten Tag infundiert. Zusätzlich bekommt sie SUC. Das ist das Nierenprogramm von Heel (Solidago, Ubichinon und Coenzyme).
Amali wäre längst kastriert, wenn sie nicht die kranken Nieren hätte. Da mag unsere TÄ nicht ran. :ohje:

Und mein Udo-Schatz :sad1: hat fast 20 Monate mit der Diagnose gelebt.

Ich drücke Euch ganz ganz doll die Daumen.:umarm::umarm:

Hallo Carmen,

vielen Dank für deine Antwort.

Also mehr als ich geschrieben habe, wissen wir auch noch nicht. Heute wollen sie einen Ultraschall machen und wohl nachsehen. Ich werde euch Bescheid geben, sobald wir mehr wissen.

Aber die Unsicherheit, ob Zähne-OP oder Nierenbehandlung bleibt. Wir wissen nicht, was richtig und falsch ist. Wir wollen ihn auch nicht zu sehr quälen. :heulh:

Viele Grüße
Tatjana

wie schlecht sind die Werte denn? lass Dir mal die Werte geben, v.a. den Creatinenwert und Harnstoff
ich denke die in Hannover wissen schon, wann man dem Tier eine OP zumuten kann
allerdings bin ich mit Dir einer Meinung und denke auch, daß das schlechte Fressen von der Nierenproblematik kommt und weniger von den Zähnen, daher halte ich die Notwendigkeit der Zahn OP für sekundär (anhand der Infos, die ich hier rauslese natürlich nur)
ich persönlich würde zuerst die Nierengeschichte behandeln
Infusionen bekommt er ja schon, er sollte zusätzlich SUC (siehe Carmen) oder Renes Viscum bekommen, ganz wichtig
wenn er Schmerzen hat auch Schmerzmittel
Spascupreel würde ich auf jeden Fall geben! das wirkt sehr gut bei Nierengeschichten
und Vit B Komplex (ggf auch nochmal komplettes EC Programm, das müssen die Ärzte vor Ort einschätzen)
wenn die Zahngeschichte nicht so massiv ist, daß sie dringend sofort gehandelt werden muss, würde ich persönlich das hinten anstellen und ihm das zum jetzigen Zeitpunkt nicht zumuten
wichtig wäre zu wissen wie schlecht die Nierenwerte sind, denn davon hängt die Prognose und auch seine Lebenserwartung ab

Der Creatinwert liegt wohl bei 2,9. :ohje:

Heute machen sie den Ultraschall und wollen sich die Nieren anschauen. Dann wollen sie anrufen. Ich werde dann erstmal meine Bedenken äußern und fragen, wie es weiter gehen soll.

Danke für alles :flower:

Falls noch jemand Tipps oder Ratschläge hat, bitte immer gerne melden :D

Wenn das Blutbild einen schlechten Nierenwert zeigt, sind die Nieren schon sehr stark beschädigt :ohje:

Also man sollte vielleicht noch dazu sagen, dass er total viel trinkt und natürlich auch pinkelt. Wir dachten mal spaßhalber, er hat vielleicht Diabetes, aber jetzt macht das alles einen Sinn. Er trinkt täglich mindestens eine komplette Schüssel Wasser aus, sodass wir immer nachfüllen müssen.

Zitat:

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Zitat von Flummi

Also man sollte vielleicht noch dazu sagen, dass er total viel trinkt und natürlich auch pinkelt. Wir dachten mal spaßhalber, er hat vielleicht Diabetes, aber jetzt macht das alles einen Sinn. Er trinkt täglich mindestens eine komplette Schüssel Wasser aus, sodass wir immer nachfüllen müssen.

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So ging es mir mit meinem Kaninchen damals auch. Seit dem bin ich dafür sensibilisiert und sobald hier jemand am Wassernapf hängt, steigt schon leichte Panik in mir auf :rw:

was wurde dann bei deinem Kaninchen unternommen Mareen?

Wie sieht die Einschränkung des Tieres und des Menschen aus? Täglich Medikamente oder wie? Haben die dann Schmerzen, wenn sie etwas mit den Nieren haben?
Wie sieht die Lebenserwartung aus?

Danke und viele Grüße

ich würde ehrlich gesagt nicht mehr operieren und die Nierengeschichte wie oben beschrieben behandeln
was ich nicht verstehe: das Tier hat EC, wieso hat da kein TA die Anzeichen richtig gedeutet und viel früher mal ein Blutbild gemacht? :ohje:
ich drücke fest die Daumen, daß man ihn nochmal stabilisieren kann :umarm:

nach dem E.C.-Schub ging es ihm wirklich wieder total super. Da wurde er dann so wenig Stress wie möglich ausgesetzt.

In den letzen Monaten wurde versucht Blut abzunehmen, aber es kam immer so wenig Blut, dass es nicht möglich war zu untersuchen sagte die TÄ.

Eine akute Niereninsuffizienz KANN sich wieder so weit regenerieren, dass das Tier dadurch keinerlei EInschränkungen hat.
Wichtig wäre wie gesagt zusätzlich zu den Infusionen die schon angesprochene "Nieren-Therapie" von Heel. Die Goldrute (Solidago) ist die "Nr.1" unter den Pflanzen, die nicht nur das Nierengewebe quasi reinigt, sie wirkt noch dazu antibakteriell, entkrampfend und entzündungshemmend.
Sprich doch die TÄ der TiHo mal darauf an, dass du diese Therapie gerne starten möchtest. Die Infusionen sind natürlich ebenfalls wichtig, um die Durchspülleistung der Nieren zu erhöhen und so den Kreatinin- und Harnstoffwert wieder in den grünen Bereich zu bringen :flower:

Zitat:

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Zitat von Flummi

was wurde dann bei deinem Kaninchen unternommen Mareen?

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Meins hatte einen Wert von 11 und demnach die Nacht nicht überlebt.

täglich Medikamente, ja: SUC oder Renes Viscum, Spascupreel, Vit B Komplex in jedem Fall! Schmerzmittel würde ich testen, wenn er dann besser frisst und besser drauf ist durchgängig, ja
Nierengeschichten sind schmerzhaft, von daher kann das Sinn machen
infundieren macht wahrscheinlich auch Sinn, das sollte mit dem TA abgeklärt werden
Lebenserwartung hängt davon ab, ob sich die Werte nochmal verbessern / stabilisieren
besonders gut ist die Prognose ehrlich gesagt leider nicht :ohje::umarm:

wie würde die Nierentherapie dann aussehen? Kann ich das alleine zu Hause verabreichen oder muss man dann regelmäßig zum TA zur Medikamenteneingabe?

Ja, ich werde das ansprechen, wenn die von der TiHo sich nachher melden.

Zitat:

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Zitat von Flummi

wie würde die Nierentherapie dann aussehen? Kann ich das alleine zu Hause verabreichen oder muss man dann regelmäßig zum TA zur Medikamenteneingabe?

Ja, ich werde das ansprechen, wenn die von der TiHo sich nachher melden.

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Die Nierentherapie kannst du - wenn du dir das zutraust - auch Zuhause durchführen. Es wäre auch ziemlich unzumutbarer Stress (grade für ein EC-Kaninchen) jeden Tag zum TA zu müssen.
Infundieren unter die Haut ist nicht schwer und schnell gezeigt und auch das Injizieren der Medikamente erfolgt unter die Haut. Man kann das Ganze auch oral eingeben, aber die Wirkung ist erfahrungsgemäß durch Injizieren besser.

wie mehrfach geschrieben: täglich Infusion und täglich die genannten Medikamente
Du solltest Dir das zeigen lassen und zu Hause machen, den Streß, täglich zum TA zu fahren, würde ich dem Tier nicht zumuten

Ok, ich werde euch auf dem Laufenden halten und danke schonmal für die ganzen Antworten. Das hat schon sehr geholfen :flower:

Ich warte ab, bis die sich nachher melden aber ich bin immer mehr davon überzeugt, dass erst die Nieren behandelt werden sollten und die OP nicht durchgeführt werden muss. Ich werde das nachher am Telefon alles besprechen und mir deren Meinung anhören und mich dann wieder hier melden.

Viele Grüße
Tatjana

so würde ich es auch machen :freun:
alles Gute, ich drücke fest die Daumen :umarm:

So, gerade rief die TiHo an:

Die Nieren sehen laut Ultraschall gar nicht gut aus. Struktur- und Farbveränderungen.... :heulh:

Die TÄ riet auch von einer Zahn-OP ab und schlug vor, erstmal die Nieren zu behandeln mit Nierentherapie. Morgen sollen die Blutwerte nochmal kontrolliert werden und dann werden wir ihn vermutlich holen und zu Hause weiterbehandeln.

Wie genau, wissen wir noch nicht, sind noch komplett ratlos. Mal schauen, was sie morgen sagen.

Viele Grüße :sad1:

:ohje:Das tut mir wirklich sehr leid.:heulh: Ich kann sehr gut verstehen, wie ratlos Du jetzt bist.:umarm: Für mich brach damals auch eine Welt zusammen.:heulh: Aber die Kleinen sind so tapfer, das gibt wieder Kraft.

Lass Dir bitte morgen gleich in der Klinik das Infundieren zeigen. Für mich war es am Anfang auch eine große Überwindung. Aber als sich die Werte schon nach einer Woche gebessert hatten und der Krea-Wert nach zwei Wochen täglichem Infundieren von 3,76 auf 1,83 runter war, habe ich wieder Mut gefasst.
Wir hatten ab und zu schlechte Tage, gerade bei Wetterwechsel hatte mein Kleiner zu tun. Und nachdem ich meinen Udo schon fast 15 Monate infundiert hatte, wurde auch bei Amali CNI diagnostiziert. :bc:

Ich wünsche Euch von ganzem Herzen ganz viel Kraft und dass Ihr noch eine schöne lange gemeinsame Zeit mit dem Kleinen habt.:umarm:

Mein Beileid zu solch einer ernüchternden Diagnose!

Leider hat man bei EC meist eine chronische Niereninsuffizienz, alles was Du machst sind sozusagen nur lebensverlängernde Maßnahmen da es nicht heilbar ist.

Ich hätte auch die Zähne jetzt nicht gemacht zumal da ja auch gar nichts sichtbar war/ist.

Das viele trinken hängt mit den Nieren zusammen ebenso könnte damit ein Gewichtsverlust bei gleibleibender Futteraufnahme erklärt werden.:umarm:

Zitat:

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Zitat von Carmen P.

:ohje:Das tut mir wirklich sehr leid.:heulh: Ich kann sehr gut verstehen, wie ratlos Du jetzt bist.:umarm: Für mich brach damals auch eine Welt zusammen.:heulh: Aber die Kleinen sind so tapfer, das gibt wieder Kraft.

Lass Dir bitte morgen gleich in der Klinik das Infundieren zeigen. Für mich war es am Anfang auch eine große Überwindung. Aber als sich die Werte schon nach einer Woche gebessert hatten und der Krea-Wert nach zwei Wochen täglichem Infundieren von 3,76 auf 1,83 runter war, habe ich wieder Mut gefasst.
Wir hatten ab und zu schlechte Tage, gerade bei Wetterwechsel hatte mein Kleiner zu tun. Und nachdem ich meinen Udo schon fast 15 Monate infundiert hatte, wurde auch bei Amali CNI diagnostiziert. :bc:

Ich wünsche Euch von ganzem Herzen ganz viel Kraft und dass Ihr noch eine schöne lange gemeinsame Zeit mit dem Kleinen habt.:umarm:

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Wie alt waren deine Kaninchen, als die das Problem bekamen und wie lange haben sie das Nierenproblem überlebt? Sind sie daran gestorben oder leben sie noch?

Danke für eure aufmunternden Worte!! :flower:

da kann man ganz schlecht ne Prognose abgeben leider
ich hatte schon Tiere, die noch über ein Jahr gelebt haben, weil man die Werte stabilisieren konnte, aber auch schon welche, bei denen es sehr schnell ging :ohje:
wenn EC Schübe so lange unbehandelt bleiben, dann kann das EC im Körper ordentlich Schaden anrichten, nicht nur an den Nieren
es hängt auch maßgeblich vom Allgemeinzustand und v.a. vom Ernährungszustand des Tieres ab wie der weitere Verlauf sein wird

Also den E.C.-Schub haben wir vor zwei Jahren direkt erkannt und behandelt. Nur die Nieren wurden bislang vom TA nicht beachtet. Das viele Trinken ist auch noch nicht lange. Er war bislang topfit und gut verfressen.

Das mit den Nieren kommt leider schleichend und wird häufig zu spät erkannt, eben weil es sich erst sehr spät in den Blutwerten zeigt.

Ich drücke die Daumen, dass er noch eine Zeit schmerzfrei leben kann :umarm:

Er muss unbedingt uralt werden, ist doch soo ein liebes Kerlchen. *g*

Um 16 Uhr wird er in Hannover abgeholt und uns wird alles gezeigt, wie wir ihn weiter behandeln sollen. Die Nierenwerte haben sich laut Bluttest heute weiter verschlechtert. :ohje:

das tut mir leid :heulh:
gebt die Hoffnung nicht auf :umarm: