Bei Mottchen wurden Calziumcarbonate im Urin festgestellt, hat da jemand Erfahrungen, wie man die wieder wegbekommt. Ihr PH-wert liegt bei 9. Was ja zu hoch ist.:girl_sigh:
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Bei Mottchen wurden Calziumcarbonate im Urin festgestellt, hat da jemand Erfahrungen, wie man die wieder wegbekommt. Ihr PH-wert liegt bei 9. Was ja zu hoch ist.:girl_sigh:
niemand?:wink1:
Ich kann Dir leider nicht helfen :ohje:
Nur Daumen drücken.....
:umarm::umarm:
Lt. dem Buch "Kaninchenfütterung" von Willi Lackenbauer wird vermehrt Calzium ausgeschieden, wenn in zu großen Mengen Saftfutter gegeben wird, das einen hohen Oxalsäuregehalt hat und/oder das Ca-Ph-Verhältnis nicht ausgeglichen ist. Die Oxalsäure verbindet sich mit dem Kalzium zu Salz und dann wird mit dieser Verbindung vermehrt Kalzium ausgeschieden. Das Tier könnte durch vermehrtes Ausscheiden von Calzium einen Calziummangel haben und somit Knochenweiche entwickeln, was Zahnprobleme nach sich ziehen kann, da die Zähne nicht mehr ausreichend im Kiefer verankert sind.
Weiterhin schreibt er, dass Rübenblätter und alle Kohlarten sehr rohfaserarm sind und somit bei zu hoher Gabe zu Durchfällen führen können.
Danie :umarm:
Den PH-Wert kann man zb. durch zusätzliches Vitamin-C absenken.
:umarm:Zitat:
Zitat von Birgit
lösen sich Calzumcarbonate bei niedrigerem PH-Wert auf?
Danke 3D:umarm:
Calziumcarbonat plus Ascorbinsäure (Vit C) ergibt Calziumascorbat, ein Salz der Ascorbinsäure.
das heißt?:rw: wäre das dann besser, ne oder? weil ich dann quasi nur ein anderes salzablerungszeug bekäme? richtig?Zitat:
Zitat von Rabea G.
Calciumascorbat kann in sehr hohen Dosen wiederum Nieren- oder Blasensteinbildung fördern. Keine Ahnung, wo da die Grenze bei Kaninchen ist.
Aber eigentlich kenne ich es so:
Calziumcarbonat an sich ist nicht schädlich, wenn es gelöst im Urin ist. Aber wenn der pH-Wert zu sauer wird (bei dir ist er mit 9 ja alkalisch), dann kristallisiert es aus zu Grieß. Daher wäre für mich ein "saurer" Urin jetzt auch nicht förderlich.
Aber tendenziell ja - du kannst mit Vit C (ist ja eine Säure) den pH-Wert beeinflussen. Aber ich würd das nicht zu massiv machen.
Danke für die Erklärung:umarm:
Laut Ta sind es jetzt noch keine Kristalle , sondern Sludge , nur der will nicht raus und die Blase ist zu 2 drittel voll:ohje:
eigentlich denk ich auch, dass ansäuern eher keine so gute Idee ist weil dann ja wieder oxalate ins Spiel kommen, die ja im Augenblick keine Rolle spielen:girl_sigh:
Der PH-Wert liegt bei Kaninchen zwischen 8 und 9, ist mit 9 also im Normalbereich.*g*
Man kann nur Struvitsteine zum Auflösen bringen, alle anderen Kristalle/Steine lassen sich in den Harnorganen nicht auflösen.
aber wie bekomme ich den Calziumcarbonatsludge weg?
Hab ich gerade auch nochmal nachgeschlagen :freun:. War mir selber nicht mehr 100%ig sicher.Zitat:
Zitat von miri
Hat die TÄ versucht, die Blase auszumassieren?Zitat:
Zitat von danie69
Viel trinken ist auch nicht verkehrt. Falls es etwas gibt an tee oder so, der gerne und viel getrunken wird, würde ich es zusätzlich noch anbieten. Je mehr Flüssigkeit, desto mehr wird die Blase ja auch gespült.
sie bekommt schon per infusion extra flüssgikeit und frischfutter gibts auch, was kann man noch tun?
Edit: Wir haben schlechte Erfahrungen mit Blase ausmassieren gemacht, die jetztige TA ist auch dagegen weil sie sagt, dieGefahr dabei etwas zu verletzten ist einfach zu groß
aber wenn es so weiter geht, werden wir wahrscheinlich nicht drum rumkommen, nur nach den Erfahrungen hab ich da eine Riesenangst vor
Da gibt es verschiedene Möglichkeiten, aber nicht alle helfen bei jedem Tier.Zitat:
Zitat von danie69
Manche bekommen es mit Allrodin oder Eurologist weg. Die sicherste Methode ist eine Spültherapie mit manuellem Ausmassieren, was ich aber nur in sehr schlimmen Fällen beim TA machen würde. Der Stress für das Tier ist nicht zu unterschätzen, abgesehen natürlich von der Verletzungsgefahr.
Die Tabletten hab ich auch nie regelmäßig in das Tier in der benötigten Menge reinbekommen.
Für uns war eine homöopathische Therapie die beste Lösung.
Hier sind zwei interessante Links bzgl. Kaninchen und Harntrakt
http://www.diss.fu-berlin.de/diss/se...ap2.pdf?hosts=
http://www.medirabbit.com/GE/Urogeni...lithias_ge.htm
Zitat:
Zitat von miriDa gibt es verschiedene Möglichkeiten, aber nicht alle helfen bei jedem Tier.Zitat:
Zitat von danie69
Manche bekommen es mit Allrodin oder Eurologist weg. Die sicherste Methode ist eine Spültherapie mit manuellem Ausmassieren, was ich aber nur in sehr schlimmen Fällen beim TA machen würde. Der Stress für das Tier ist nicht zu unterschätzen, abgesehen natürlich von der Verletzungsgefahr.
Die Tabletten hab ich auch nie regelmäßig in das Tier in der benötigten Menge reinbekommen.
Für uns war eine homöopathische Therapie die beste Lösung.
magst du mir mal schreiben was genau bei deinem Tier war und wie die gewirkt haben?
Sabal Serrulatum bekommt sie schon, eurologist versuchen wir seit heute
danke:umarm:Zitat:
Zitat von Ariane
Wir haben es mit homöopathischen Einzelmitteln behandelt. Ich weiß gar nicht mehr, welche Mittel das waren, aber Einzelmittel sucht ein klassischer Homöopath fürs Tier speziell aus. Das Mittel, welches Deinem Tier helfen kann, könnte ein ganz anderes Mittel als bei meinen Tieren sein.Zitat:
Zitat von danie69Zitat:
Zitat von miriDa gibt es verschiedene Möglichkeiten, aber nicht alle helfen bei jedem Tier.Zitat:
Zitat von danie69
Manche bekommen es mit Allrodin oder Eurologist weg. Die sicherste Methode ist eine Spültherapie mit manuellem Ausmassieren, was ich aber nur in sehr schlimmen Fällen beim TA machen würde. Der Stress für das Tier ist nicht zu unterschätzen, abgesehen natürlich von der Verletzungsgefahr.
Die Tabletten hab ich auch nie regelmäßig in das Tier in der benötigten Menge reinbekommen.
Für uns war eine homöopathische Therapie die beste Lösung.
magst du mir mal schreiben was genau bei deinem Tier war und wie die gewirkt haben?
Sabal Serrulatum bekommt sie schon, eurologist versuchen wir seit heute
Im Moment versuchst Du es ja mit Sabal Serrulatum, da würde ich im Moment noch keine Einzelmittel dazu nehmen, da in dem Komplex ja schon einige Einzelmittel drin sind, eine gleichzeitige Behandlung mit Komplex- und Einzelmitteln ist nicht zielführend ;)
Wenn die Therapie mit Sabal S. nicht anschlägt, kannst Du immernoch einen klassischen Homöopathen aufsuchen.
Danke:umarm:
Calciumcarbonat ist bei Kaninchen immer im Urin, darum ist er trüb. Wenn er in der Blase bleibt, ist es ein Problem. Meines Wissens solltest Du es schnell ausmassieren/ausspülen lassen. Denn dieser Zustand mit dem 2/3 Blase gefüllt ist schmerzhaft und beschwerlich für das Kaninchen. Tut auch der Blase nicht gut.
Wie man es verhindert, weiss niemand. Es ist auch nicht ganz so leicht. Calciumcarbonat im Urin zu reduzieren. Die Gabe von Vitamin C erscheint mir sinnlos, weil das Kaninchen sie selbst herstellen kann. Die Zuführung von aussen wird also einfach durch eine Senkung der Eigenproduktion kompensiert und fertig. PH Wert von 9 ist im normalen Bereich. Da bräuchtest Du sehr viel Manipulation, um den sauer zu kriegen, und dann gibt's wahrscheinlich sofort eine Blasenentzündung.
Das Calciumcarbonat im Urin kann ein Hinweis darauf sein, dass zu viel Calcium verfüttert wird, dass zu viel Vitamin D aufgenommen wird, oder dass die Nieren eine Störung haben, z.B. bei der Wiederaufnahme des gefilterten Calciums. Das kann auch temporär auftreten.
Aber das wirkliche Problem hier, worum Du Dich unmittelbar kümmern müsstest, ist die Blase, weil es nicht mehr herauskommt.
danke april :umarm:
Bestehen denn eigentlich irgendwelche Symptome/Probleme mit der Blase oder fiel das mehr "zufällig" auf?
sie pinkelt sehr dünnstrahlig und drückt kurz voher, ansonsten ist sie mopsfidel (abgesehen von ihrem Schnupfen)
Mhm..nach richtigen Schmerzen klingt das ja nicht unbedingt. Werdet ihr die Blase nun ausmassieren lassen? Ich frage mich immer, inwieweit soviel Blasenschlamm überhaupt noch von selbst ausgeschieden werden kann...Manchmal habe ich den Eindruck, dass auch bei mehr Flüssigkeitsgabe zwar mehr gepinkelt wird, die Flüssigkeit aber quasi in der Blase nur über den Schlamm hinwegrauscht und somit nicht wirklich Schlamm ausgeschieden wird....kenne einen ähnlichen Fall, das Kaninchen ist symptomlos, aber auf dem RöBild sah man ordentlich Blasenschlamm. Da ist dann immer die Frage, ob man das direkt ausmassieren lassen sollte, denn das ausmassieren ist ja auch nicht so ohne :girl_sigh:
da wir in der Vergangenheit sehr schlechte Erfahrungen mit dem Ausmassieren gemacht haben, probieren wir es jetzt erstmal ohne. Das Risiko ist sehr hoch, dass da was schief geht. Gestern waren wir beim Ultraschall, da sah es danach aus,dass der Schlamm abgenommen hat. In den kommenden Tagen werden wir nochmal Urinprobe abgegeben und dann auch nochmal schlauer sein, hoffentlich
Hier sind die Daumen gedrückt! Hoffentlich klappt es auch ohne ausmassieren! Was macht ihr denn unterstützend abgesehen von Flüssigkeit? Bei besagtem Kaninchen im Bekanntenkreis mit ähnlicher Problematik wurde sehr viel Flüssigkeit freiwillig geschlabbert, wenn da etwas Möhrchensaft drin war, so konnte man fast die Infusionen auslassen ;-)
Verständnisfrage: Wie kann man in einer abgegebenen Urinprobe Rückschlüsse auf vorhandenen Blasenschlamm ziehen? Also mir ist klar, dass man Kristalle etc. im Urin nachweise kann, aber davon weiss man dann doch nicht, wieviel Schlamm noch in der Blase ist? Oder weshalb gebt ihr die urinprobe ab?
Bei der Urinprobe können die sehen wie hoch der Gehalt ist (messen da das ich glaube das heißt spezifische Gewicht)und aus was genau der Schlamm besteht. Daher lassen wir das jetzt regelmässig gucken.
Sie hat hier neben Wasser noch Ananassaft oder Apfelsaft stehen und sie bekommt Homöopatische Medis, Spascupreel und Eurologist
Danke fürs Daumendrücken:umarm:
Danie, ich drücke ganz fest die Daumen.
Spascupreel bekommt mein Willi auch. Hast du es in Flüssigform oder die Zäpfchen ? Willi neigt zu Nierenkoliken, hat einen leicht erhöhten Nierenwert und ich finde es toll, dass es ein homöopathisches Mittel wie Spascupreel gibt, was so hilfreich entkrampfend und entspannend wirkt. Oft benötigen wir ( bei einer leichten Nierenkolik ) kein Buscopan, weil das Spascupreel sehr zeitnah wirkt.
Hoffentlich könnt ihr etwas bewirken.:umarm:
Und noch kurz zu meinem Post #5 wegen der Vitamin C-Gabe.
Da einige die Wirksamkeit der Gabe in Frage stellten und das für sinnlos halten, möchte ich nur kurz anmerken, dass Dr. Anja Ewringmann das in ihrem Buch im Kapitel "Urolithiasis / Nephrolithiasis beschreibt und die zusätzliche Gabe von Vit.C zur Absenkung des Harn-ph´s als Prophylaxe empfiehlt.
danke :umarm: sie bekommt es gespritzt. ja das Buch von Ewrigmann hab ich auch hier und hatte das auch gelesen. Ta hatte auch schon Allrodin angesprochen, ich trau mich nicht so recht ran, aber wir geben ananassaft verdünnt aber sehr wenig, so 1- 2 ml am tag, da sie mehr freiwillig nicht mag
wie oft gebt ihr spascupreel?
Ich habe es in Flüssigform und Willi bekommt es sobald ich merke, dass sich wieder eine Nierenkolik anbahnt. Bei Willi merke ich das gott sei dank sofort, da er sehr wehleidig ist. Dann bekommt er es 3xtgl und das die nächsten paar Tage... so lt. Anweisung meiner TÄ natürlich.
Das Problem in manchen Fällen ist, dass die Blase schon ausgeleiert ist und sich der Schlamm praktisch wie in einem See auf dem Grund absetzt. Da Kaninchen nicht in aufrechter Körperposition pinkeln, kommt das dann ohne ausmassieren nicht raus.
Das sähe man aber im Röntgen.
Wichtig ist beim Ausmassieren, dass der Tierarzt es kann und das vorher etwas zur Muskelentspannung, ggf. auch ein leichtes (damit ABwehrreaktionen nicht vollständig überdeckt werden) Schmerzmittel gegeben und natürlich vorher in gewissem Zeitabstand infundiert wird.
Ich gebe das dann auch so 2mal am Tag bis zu 1,5Wochen lt. meiner TÄ:umarm:Zitat:
Zitat von Birgit
Zum Ausmassieren gibt es auch unter den Tierärzten sehr unterschiedliche Meinungen, es gibt sehr viele Tas, die sich dagegen aussprechen. das ganze ist nicht ohne, wie wir leider ja schon erfahren durften.
Bei mottchen sieht die Blase noch ganz normal aus gott sei dank, also hat sich nicht verformt, sie hatte aber schon immer ein große Blase:umarm:
@birgit und yvonne gebt ihr es oral oder spritzt ihr es?
Ich gebe es oral.
Eine meiner TÄ spricht sich auch absolut gegen das Ausmassieren der Blase.
Sie meint es könne zu schnell etwas verletzt werden....es könne sogar anreissen und die Blase dauerhaft beschädigt werden.
:umarm: werde es ab morgen auch oral geben.Zitat:
Zitat von Birgit
Wobei die Blase auch dauerhaften Schaden nehmen kann, wenn sie zu 2/3 mit Gries gefüllt ist.
April guck mal weiter oben, da schrieb ich ja dass es schon weniger geworden ist ;)
Passiert bei euch was durch das Eurologist?
Zitat:
Zitat von Sandrina
Nach meiner bisherigen Erfahrung kann ich mich dem nur anschließen.Es ist aber gut, dass einer, wenn er sich damit nicht sicher ist. besser davon ablässt-denn dann kann es schaden.
Ich habe mit dem Allrodin gute Erfahrungen gemacht und zusätzlich homöop. Mitteln.