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Hallo!
Ich weiß, das Thema kommt hier öfters vor. Trotzdem muss ich mir das eben vom Herzen reden.
Eines meiner Kaninchen wurde leider EC positiv getestet. Das andere ist noch EC negativ. Die Tierärztin hatte empfohlen beide darauf zu testen, da wir beide letztes Jahr vergesellschaftet haben.
Jetzt bin ich natürlich etwas traurig und besorgt. Symptome hat er noch keine.
Und ich wollte zukünftig gerne wieder Laborkaninchen adoptieren. Aber diese sind ja, soweit ich weiß, EC negativ.
Bezüglich des zweiten Tieres und EC würde mich mir keine allzu großen Sorgen machen. Ich hatte hier auch schon einige EC Tiere und bislang hat es noch nie ein Partnertier erwischt. Wenn das Partnertier nicht irgendwie gehandicapt oder geschwächt ist, sollte das nicht erkranken. Das einzige, was mir immer Bauchdrücken bereitet hatte, war die Gefahr des Mobbings. Kaninchen können da untereinander schon ziemlich doof werden, wenn sie merken, dass der Partner EC hat. Ist nicht die Regel, kann aber passieren und dann würde ich auch trennen. Aber hier ist das GsD auch noch nie passiert. Hier war jedesmal das Gegenteil der Fall, sprich das kranke Tier wurde umsorgt.
Ich wünsche Deinem Kaninchen alsbald gute Genesung und Dir gute Nerven.
Dankeschön!Zitat:
Zitat von Ralf
Mein EC-negatives Weibchen ist ein ehemaliges Laborkaninchen. Diese sind generell etwas immungeschwächter. Beide sind seid August zusammen. Nach der Vergesellschaftung hatte sie hintereinander weg Milben, Würmer und Kokzidien bekommen. Aber der EC-Test ist von letztem Freitag und da war sie, trotz der Episode nach der Vergesellschaftung, trotzdem EC-negativ.
Das Gute ist, dass mein EC-positives Männchen absolut dominant und mein Weibchen sehr unterwürfig ist. Selbst mit ihrem vorheigen Partner war sie unterwürfig. Und auch als dieser sehr, sehr krank wurde, hat sie niemals die Rangordnung in Frage gestellt.
Eine Sache, die mir jetzt schon Sorgen macht, ist zukünftig Partnertiere zu finden. Die Adoption von Laborkaninchen geht nun leider nicht mehr. Was extrem schade ist, da die Meisten keine Laborkaninchen adoptieren möchten und diese Tiere echt super zu uns gepasst haben.
Natürlich hoffe ich, dass Cody und Mira uns noch viele Jahre erhalten bleiben. Aber mein Weibchen ist mittlerweile 6 Jahre alt. Und es war letztes Jahr im August schon recht schwierig, einen Partner für sie zu finden. Ich habe Angst, dass es noch schwieriger und länger dauern wird, wenn ich von nun an nur noch nach EC-positiven Kaninchen Ausschau halte. Man möchte die Tiere ja nicht so lange alleine lassen.
Falls da jemand Tipps für mich hat, würde ich mich sehr freuen.
Aber wieso werden denn keine Laborkaninchen vermittelt, wenn ein Tier mal EC positiv war? Der Erreger ist ja kein Virus oder Bakterium, sondern ein Parasit. Und der ist weit verbreitet. Deswegen erschließt es sich mir nicht, warum dann nicht vermittelt wird. Wollte man eine EC Erkrankung bei Laborkaninchen ausschließen, weil sie von vorneherein geschwächt sind (wobei das nicht auf alle zutrifft, nicht jedes Labori wurde automatisch "gequält"), müsste man die Tiere hermetisch von der Umwelt abtrennen. Was dann wieder heiße: Laborbedingungen. :rw: Irgendwie beißt sich hier die Katze in den Schwanz. Ein Leben an der frischen Luft und mit Partnertieren ist nie ein Freifahrtschein, da lauern die verschiedensten Einflüsse. Aber gut, wenn man das so in den Statuten hat, sei es drum. Nur verstehen tue ich es nicht. BTW: ich habe diesen EC Tests noch nie so sehr vertraut, eben weil viele Tiere den Erreger in sich tragen, es aber nicht immer ausbricht. Beim Mensch z.B. ist der TB Erreger bei sehr vielen Menschen vorhanden, nur ausbrechen tut ert GsD nur selten.
Ein Kaninchen, welches EC trägt, kann jederzeit andere Tiere damit anstecken und bei EC positiven Tieren kann EC jederzeit ausbrechen. Manchmal sieht man den EC Schub noch nicht mal direkt, sondern es greift z.B. die Nieren oder das Gehirn an. Ich finde es sehr verantwortungsvoll zu einem EC positiven Tier kein EC negatives Tier (und das sind die Laborkaninchen) neu zu vergesellschaften. Natürlich ist es aktuell etwas anderes, da die Tiere schon länger zusammen leben.
Um eine Ansteckung zu vermeiden, braucht man keine Laborbedingungen, sondern ein Zusammenleben mit anderen EC negativen Tieren. Wenn alle testen würden, dann hätte man irgendwann auch die Chance EC einzudämmen.
Ganz ehrlich? Bei Schnupfen wäre ich verdammt vorsichtig mit einem Partnertier, aber EC ist dermaßen weit verbreitet ohne das es ausbricht. Aber sei es drum, ich habe hier meine Erfahrungen gemacht. Muss letztendlich jeder selber entscheiden. Und ganz klar, wer vorsichtig ist, macht jedenfalls nichts falsch.
Das Thema handhabt wahrscheinlich jeder anders ... Ich habe ehrlich gesagt schon immer größere Gruppen (4-6 Tiere) und damals 2 Kaninchen mit nachweislichen EC gehabt. Mein vor einiger Zeit verstorbener Senior (11Jahre+), den ich seit 8 Wochen altes Jungtier hatte, hat die beiden damals überlebt und ist letztendlich an "Altersleiden" verstorben.
Selbst das Schnupferthema finde ich speziell. Es stellte sich recht spät heraus, das der Senior Kaninchenschnupfen hat. Aber keins der Tiere die mit ihm zusammen lebten, hatten Symptome oder Anzeichen in die Richtung. Er kannte meine beiden aktuellen Jungs von klein auf und die beiden werden nun 3 Jahre alt und sind kerngesund.
Es kann wohl so oder so laufen (?)
Das Partnertier braucht man nicht zu testen, da man davon ausgeht, dass es auf jeden Fall EC-träger wird, weil es im Laufe des Zusammenlebens unvermeidbar ist. Für die beiden Werte die im Blut und den Wert der im Urin getestet wird zahlt man heute um 200 Euro. Das Geld kannst du dir also sparen. Allerdings wird das Partnertier, obwohl es keine Symptome zeigt ebenfalls mit Panakur behandelt, aber die Antibiotika und Vitamin B -Behandlung entfällt beim Partnertier.
Du kannst , wenn du eines Tages wieder Laboris haben möchtest welche adoptieren. Dann sollte in dem Raum in dem diese Kaninchen leben werden, aber 2 Jahre kein EC-Kaninchen gelebt haben. Die Sporen dieses Parasiten überleben 2 Jahre ohne Wirt.
Zum Ausbruch kommt es meistens erst bei Stress, z.B. eine Vergesellschaftung, eine schwere Operation, oder ein Umzug. Ohne besondere Lebenssituationen kann ein Kaninchen das die Erreger in sich trägt alt werden, altersbedingt sterben und man wird nie erfahren, dass es Träger war.
Es muss also nicht zwingend zum Ausbruch kommen, aber wenn doch kann der Ausbruch mild verlaufen, oder ganz schrecklich.
ich wünsche dir und deinen Kaninchen alles Gute.
Tatsächlich ist es bei Schnupfen ebenso, vorausgesetzt dieser ist nicht akut.Zitat:
Zitat von Ralf
Die meisten Kaninchen sind Träger.
So sehe ich das auch.Zitat:
Zitat von Döni
Ich habe auch EC+ und EC- und Schnupfer und nicht Schnupfer in der Gruppe und hatte auch noch nie eine Ansteckung.
Für die Verbreitung von EC wäre wichtig das es beim züchten ausgeschlossen wird da die Hauptübertragung intrauterin erfolgt.
Genau das ist absolut falsch. Ich weiß nicht warum das immer verbreitet wird aber es stimmt einfach nicht und natürlich muss jedes Tier isoliert getestet werden. Um andere Tiere anzustecken muss ein EC Tier einen Schub haben und auch akut Erreger ausscheiden die dann oral von anderen aufgenommen wird....Zitat:
Das Partnertier braucht man nicht zu testen, da man davon ausgeht, dass es auf jeden Fall EC-träger wird, weil es im Laufe des Zusammenlebens unvermeidbar ist.
Ganz oft sind in Paarsituationen einer positiv und einer negativ, es sei denn es sind Geschwister.
Doppelpost
Kann ich so nicht bestätigen. Zeigt sich auch gerade bei einer Freundin von mir. Die Tiere leben schon länger zusammen. Eins ist positiv, das andere weiterhin negativ. Hab ich so auch schon in der eigenen Gruppe erlebt. Da hat sich auch nach Jahren keiner angesteckt. Natürlich kann das passieren aber es ist eben nicht so, dass das auf jeden Fall passiert.Zitat:
Das Partnertier braucht man nicht zu testen, da man davon ausgeht, dass es auf jeden Fall EC-träger wird, weil es im Laufe des Zusammenlebens unvermeidbar ist.
Ich teste den EC Status nur bei Bedarf. Hab zu meinem nachweislich positiven (mit starken Symptomen) EC Tier auch ein ungetestetes Partnertier dazu geholt. Die sitzen jetzt seit 5 Jahren zusammen. Ihren EC Status kenne ich weiterhin nicht, gab bisher aber auch keine Probleme. Meine Handaufzucht von letztem Jahr lebt auch in der Gruppe. Bisher zumindest ebenfalls keinerlei Symptome.
Bei Schnupfen bin ich ängstlicher auch wenn ich weiß, dass das so quatsch ist. Aber da hätte ich viel mehr bedenken ein gesundes Tier zu einem Schnupfer zu setzen.
Das ist interessant Alexandra. Ich hatte das schon einige Male so gelesen, aber, wenn man es häufig liest, muss es nicht stimmen. Das bedeutet also, dass, wenn man wissen will, ob sich das Partnertier des Tieres, das einen akuten Schub hat, angesteckt hat, man das andere Tier erst 4 Wochen später testen kann, weil es sonst eher falsch negativ sein könnte, weil der Körper 3-4 Wochen braucht um darauf zu reagieren. Ist das so richtig?Zitat:
Zitat von Alexandra K.So sehe ich das auch.Zitat:
Zitat von Döni
Ich habe auch EC+ und EC- und Schnupfer und nicht Schnupfer in der Gruppe und hatte auch noch nie eine Ansteckung.
Für die Verbreitung von EC wäre wichtig das es beim züchten ausgeschlossen wird da die Hauptübertragung intrauterin erfolgt.
Genau das ist absolut falsch. Ich weiß nicht warum das immer verbreitet wird aber es stimmt einfach nicht und natürlich muss jedes Tier isoliert getestet werden. Um andere Tiere anzustecken muss ein EC Tier einen Schub haben und auch akut Erreger ausscheiden die dann oral von anderen aufgenommen wird....Zitat:
Das Partnertier braucht man nicht zu testen, da man davon ausgeht, dass es auf jeden Fall EC-träger wird, weil es im Laufe des Zusammenlebens unvermeidbar ist.
Ganz oft sind in Paarsituationen einer positiv und einer negativ, es sei denn es sind Geschwister.
Das heißt ganz grundsätzlich das jedes Tier isoliert getestet werden muss und der Begriff "Kontakttier" absoluter Bullshit ist.
Danke. Darf ich dich noch etwas fragen? Macht es Sinn IgG und IgM zu testen, wenn schon mit der Panacurbehandlung begonnen wurde. Wenn nicht, wie lange sollte die Panacurbehandlung zurückliegen? Besten Dank.Zitat:
Zitat von Alexandra K.
Das macht grundsätzlich keinen Sinn. Man glaubte mal man könne damit einen akuten Schub belegen, man weiß aber nun das es nicht so ist.....Zitat:
Zitat von 3 MöhrenDanke. Darf ich dich noch etwas fragen? Macht es Sinn IgG und IgM zu testen, wenn schon mit der Panacurbehandlung begonnen wurde. Wenn nicht, wie lange sollte die Panacurbehandlung zurückliegen? Besten Dank.Zitat:
Zitat von Alexandra K.
Wo kann ich dazu etwas lesen? Ich weiß das nämlich z.B. nicht. Ich würde mich aber gerne informieren und mich auf deinen Stand bringen. Vielen Dank.Zitat:
Zitat von Alexandra K.Das macht grundsätzlich keinen Sinn. Man glaubte mal man könne damit einen akuten Schub belegen, man weiß aber nun das es nicht so ist.....Zitat:
Zitat von 3 MöhrenDanke. Darf ich dich noch etwas fragen? Macht es Sinn IgG und IgM zu testen, wenn schon mit der Panacurbehandlung begonnen wurde. Wenn nicht, wie lange sollte die Panacurbehandlung zurückliegen? Besten Dank.Zitat:
Zitat von Alexandra K.
https://www.heimtieraerztin.de/wp-co...ret-2-2015.pdf Hier z.B.Zitat:
Zitat von 3 MöhrenWo kann ich dazu etwas lesen? Ich weiß das nämlich z.B. nicht. Ich würde mich aber gerne informieren und mich auf deinen Stand bringen. Vielen Dank.Zitat:
Zitat von Alexandra K.Das macht grundsätzlich keinen Sinn. Man glaubte mal man könne damit einen akuten Schub belegen, man weiß aber nun das es nicht so ist.....Zitat:
Zitat von 3 MöhrenDanke. Darf ich dich noch etwas fragen? Macht es Sinn IgG und IgM zu testen, wenn schon mit der Panacurbehandlung begonnen wurde. Wenn nicht, wie lange sollte die Panacurbehandlung zurückliegen? Besten Dank.Zitat:
Zitat von Alexandra K.
Ich zitiere:
"Ein positiver Antikörpernachweis ist beweisend für eine bestehende, lebenslang persistierende Infektion, sagt aber nicht aus, ob die Infektion auch Ursache
der Symptomatik ist."
Weiterhin schreibt sie, dass auch die Höhe quasi nichts aussagt.
Danke. Mir erschließt sich nicht, warum der Test dann überhaupt gemacht wird und wieso manchmal vorsorglich Partnertieren des Symptome zeigenden Tieres das Panacur gegeben wird, ohne vorherige Testung? Wobei man ihn eigentlich nur braucht um sagen zu können, dass EC als Ursache der Symptome in Frage kommt, aber nicht die Ursache sein muss.Zitat:
Zitat von Tanja B.https://www.heimtieraerztin.de/wp-co...ret-2-2015.pdf Hier z.B.Zitat:
Zitat von 3 MöhrenWo kann ich dazu etwas lesen? Ich weiß das nämlich z.B. nicht. Ich würde mich aber gerne informieren und mich auf deinen Stand bringen. Vielen Dank.Zitat:
Zitat von Alexandra K.Das macht grundsätzlich keinen Sinn. Man glaubte mal man könne damit einen akuten Schub belegen, man weiß aber nun das es nicht so ist.....Zitat:
Zitat von 3 MöhrenDanke. Darf ich dich noch etwas fragen? Macht es Sinn IgG und IgM zu testen, wenn schon mit der Panacurbehandlung begonnen wurde. Wenn nicht, wie lange sollte die Panacurbehandlung zurückliegen? Besten Dank.Zitat:
Zitat von Alexandra K.
Ich zitiere:
"Ein positiver Antikörpernachweis ist beweisend für eine bestehende, lebenslang persistierende Infektion, sagt aber nicht aus, ob die Infektion auch Ursache
der Symptomatik ist."
Weiterhin schreibt sie, dass auch die Höhe quasi nichts aussagt.
Es ist trotzdem wichtig zu wissen, ob ein Tier Kontakt mit EC-Tieren hatte, denn der Titer schlägt ja nicht sofort nach der Ansteckung an. Wenn ich also aus einemZitat:
Zitat von Alexandra K.
Pärchen beide teste und das eine Tier mit EC das andere Tier z.B. am Tag vor dem Test angesteckt hat, muss der Test nicht positiv sein, denn das Tier hatte ja noch keine Gelegenheit Antikörper zu bilden. Das muss man halt beim Testen im Auge behalten.
Generell sollte man ja ein bestehendes Paar oder eine Gruppe nicht trennen, wenn sich irgendwann rausstellt, dass einer positiv und einer negativ ist. Sollte aber z.B. das positive Tier versterben, macht es durchaus Sinn nach einer gewissen Wartezeit (wie lang weiß ich tatsächlich nicht, wahrscheinlich einige Wochen?) das verbliebene Tier zu testen.