Zitat:
Zitat von Katharina Bö.
Aber sie könnte sich mit den behand. TÄ telef. austauschen-hat hier auch immer wunderbar funktioniert und wir sind nur 1,5 Std. von München entfernt. Aber das war nur ein Vorschlag, wegen der Zweitmeinung.
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Zitat:
Zitat von Katharina Bö.
Aber sie könnte sich mit den behand. TÄ telef. austauschen-hat hier auch immer wunderbar funktioniert und wir sind nur 1,5 Std. von München entfernt. Aber das war nur ein Vorschlag, wegen der Zweitmeinung.
Kathy, es geht janur um eine Zweitmeinung aufgrund der Röbis und der Vorgeschichte.
Auch unter TÄs gilt Frau Dr. B. als "Koryphäe".
Sie erkennt auf den Röbis Dinge, wo andere Tierärzte nur staunen können und macht dementsprechende Behandlungsvorschläge.
Für TÄ hat sie ein Forum, in dem die Kollegen ihre Fälle (gegen geringes Entgelt) vorstellen und beurteilen lassen können.
Ich drücke weiter die Daumen. :umarm:
Zitat:
Zitat von inwi
:good::good:
Das klingt super. Schickt mir jemand die Kontaktdaten? :D
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Zitat von Katharina Bö.
Ich schick dir eine PN.
Ich hab ja leider auch einige Erfahrungen gemacht. Sowohl mit mehreren Magen-OPs als auch konventionell.
Was ich dir mit auf den Weg geben kann ist folgendes.
1. Ich würde die OP nur dort machen lassen, wo sie wirklich routinemäßig gemacht wird (v.a. wenn man es planen kann). Meine TÄ hatte das mal von einem Jahr zusammengestellt. Ich hab es nicht mehr genau im Kopf, aber da hatten es glaube ich von über 15 Tieren im Alter bis 11 Jahre nur 2 nicht geschafft.
2. Wenn du erst noch konventionell weitermachen willst, sind gemahlene Flohsamenschalen auch eine sehr gute Unterstützung. Ich verwende die nun schon eine ganze Weile bei meinen Tieren und bin mittlerweile davon überzeugt, dass sie helfen.
Wichtig ist, dass man auf jeden Fall dabei genug Flüssigkeit zuführt! Ich lasse eine kleine Menge (Prise bis Messerspitze) gemahlene Flohsamenschalen zusammen mit Cunis nach Zugabe von heißem Wasser quellen und verrühre das während des Abkühlens zu einem glibberigen Brei. Bei Bedarf kann man da dann auch noch Öl zugeben. Das gibt es im akuten Fall per Spritze ins Mäulchen, zur Prophylaxe serviert im Napf (meine schlabbern das fast alle freiwillig).
3. Die Gefahr beim Paraffinöl ist ja vorrangig das Verschlucken und Aspirieren. Wenn man es mit Leinöl zusammen in einen Päppelbrei mischt, nehmen die meisten Tiere es lieber und die Gefahr des Verschluckens ist geringer als bei reinem Öl.
Ich gebe zudem solche Sachen nur aufrecht sitzenden Tieren und nie in Rückenlage.
4. Flüssigkeit ist sehr wichtig. Im akuten Zustand infundiere ich bei Magenüberladungen immer sofort. Nicht erst, wenn der Kreislauf kippt.
5. ich würde mir bei einem vorbelasteten Tier auf jeden Fall Bariumsulfat mitgeben lassen. Ich hab das immer im Haus und es spart einem im erneuten Ernstfall möglicherweise kostbare Stunden.
Bei einem meiner Tiere wurde (nach heftiger Aufgasung, die er wirklich nur sehr knapp überlebte) beim Röntgen danach auch eine größere Masse im Magen gesichtet, die vom Bariumsulfat "umflossen" wurde. Eine Op kam für mich bei diesem Tier (aufgrund vieler teils akuter anderer Baustellen) erstmal nicht in Frage. Ich gab längere Zeit Paraffinöl und Flohsamenschalenbrei und wir haben die Masse beim Kontrollröntgen 3 Wochen später nicht mehr gesehen. Vielleicht lag sie nur anders, vielleicht hätten wir wirklich Glück.
Wie groß ist denn das Bezoar? Weiß man, ob es ein richtiges Bezoar (nahezu reiner Haarknoten) ist oder eben so eine Masse aus Futterbrei mit Haaren? Bei einem eher kleinen, sehr festen Bezoar schätze ich die Gefahr, dass es in den Darm rutscht, deutlich größer ein als bei einem Gemisch aus Futterbrei und Haaren.
LG Julia
Das wird wohl eine Mischung sein, denn das Teil lässt sich kneten und ist nicht fest.
Ich hatte jetzt bei Paraffinöl Angst, dass es den Bezoar weich macht und in den Darm treibt, wo er dann stecken bleibt. Da bin ich halt unsicher.
Die Sache mit den Flohsamen hab ich auch schon überlegt. Das wird ja häufig auch bei Pferden so gemacht. Wo bekomme ich die Flohsamenschalen denn her?
Ich hatte tatsächlich nen ganzen Eimer von meinem Pony über :rw:.
Gibt es aber auch kaninchengerechten Mengen, ich meine sogar, in manchen Drogeriemärkten bzw Alnatura o.ä.
Ich fiebere so mit dir mit und du tust mir in der ganzen Situation so leid :(
Flohsamen gibt's in der dm bei der Gesundheitsecke. Bei den Abführmitteln! Aber nicht ohne Wasser geben, das war hier mal kontraproduktiv :/
Also tue ich ein paar in eine Spritze mit Wasser oder wie?? Ich kapier das noch nicht so :rw: Wenn man das hier nicht beschreiben darf, vielleicht per PN?
Ich hab halt angst, dass wenn ich dieses Teil jetzt flutschig mache mit Paraffinöl und Flohsamen, dass der dann doch den Magen verlässt und im Blinddarm stecken bleibt :ohje: Ich hätte ihn gern erst kleiner.. Durch die Maltpaste und Lactulose vielleicht.
Darf man bestimmt, ist ja kein Medikament.
Ich geb etwas von dem Pulver in ein Schälchen oder einen Keramiknapf, Cunis dazu, kippe kochendes Wasser darüber und lasse das quellen. Währenddessen rühre ich immer mal wieder um. Die exakte Menge muss man bißl austesten, man braucht aber sehr wenig Flohsamenschalen. Ich mache das nach Gefühl, aber ich kann auch mal ein Beispielbreichen mit definierten Mengen "kochen".
Wenn ich den Brei mit der Spritze gebe, ziehe ich ihn erst in fertigem Zustand auf. Sonst vermischt sich das sicher nicht richtig und das Ganze quillt ja noch etwas auf.
Ich fühle da so mit dir und kann dir zum Ablauf gar nichts sagen. Aber ich habe Flohsamenschalen hier. Wenn du was brauchst, ich kann dir die in jeder beliebigen Menge schicken (nicht gerade für ein Pferd, aber für ein Kaninchen reicht es!) :umarm:
Und ihr meint son Darmverschluss wird dadurch nicht begünstigt?
Das wäre lieb, wenn du mal ein Beispielkochen für mich machst. Reicht die gequollene Menge dann als Flüssigkeit?
Das wäre ganz lieb, wenn du mit eine kleine Menge zum Ausprobieren schicken könntest. :umarm:
Hab mal ein bißchen gegoogelt nach Beozare auflösen, ob das geht und bin dabei auf einen interessanten Bericht gestossen, krieg aber die Adresse nicht kopiert. Falls es Dich interessiert: ist unter Beozare auflösen an fünfter Stelle und heißt: Kampf um Jimmy - Ulm. Ist von einem Tierarzt. Da gibt es halt auch Zahlen zu Op. Ansonsten vielleicht wirklich die Kapseln. Man muß sie nur zweimal innerhalb von 2 Stunden geben und dann soll das Haargebilde aufgelöst sein. Ich könnte Dir die Telefonnummer von jemandem geben, der das schon ausprobiert hat, so daß Du auch Fragen stellen kannst. Denn wie gesagt, ich habe es noch nicht ausprobiert. Aber vielleicht hilft es ja wirklich. Denn wenn das Ding zu groß ist, bleibt es und es lagern sich evtl. weitere Haare an und wenn es zu klein wird, verstopft es. Es muß so groß, bzw. klein sein, dass es ausgeschieden werden kann. Beim Menschen versucht man das wohl auch mit Papain, bzw. mit endoskopischer Zerkleinerung. Kannst Du nicht auch Dr. L. mal fragen. Du bist doch auch bei ihm, glaube ich oder nicht. Der müßte das doch wissen.
LG
Carmen
Falls du mich meinst: schick mir einfach deine Adresse per PN, dann schicke ich dir ein paar Tütchen (je 5,5 g) plus Beipackzettel.Zitat:
Zitat von Katharina Bö.
Die Kontaktdaten darfst du mir gerne geben *g*
Mach ich Mikado, vielen Dank!
Ja bei Dr. L. bin ich mit Kiwhys Zähnen. Am 22. wieder zur OP. Bis 15. ist er ja noch im Urlaub.
Sorry Margit für die späte Antwort. Ja, TK A. - hat die Suchmaschine ausgespuckt.Zitat:
Zitat von Margit
Bei meine Nasen war GsD noch keine solche OP nötig.
Müsste dieser hier sein:Zitat:
Zitat von Carmen S.
http://www.tierarzt-rueckert.de/blog...dul=3&ID=18902
So.. ich habe es endlich geschafft, die Bilder auf meinen PC zu ziehen. Die Email mache ich gleich fertig..
Bild 1 war um 10.00 Uhr
http://www.bilder-upload.eu/thumb/056d45-1470822613.jpg
Bild 2 war um 10.20 Uhr
http://www.bilder-upload.eu/thumb/9d31be-1470822729.jpg
Bild 3 war um 10.30 Uhr
http://www.bilder-upload.eu/thumb/b628f2-1470822769.jpg
Bild 4 war um 11.45 Uhr
http://www.bilder-upload.eu/thumb/196169-1470822815.jpg
Bild 5 war um 13.00 Uhr
http://www.bilder-upload.eu/thumb/a27bf1-1470822854.jpg
Bild 6 war um 16.00 Uhr
http://www.bilder-upload.eu/thumb/5a4a3f-1470822887.jpg
Bild 7 war um 19.00 Uhr
http://www.bilder-upload.eu/thumb/ef73b0-1470822921.jpg
Falls sich jemand damit auskennt, kann er es ja gerne mal deuten :D Ich kann es nicht so richtig. Man sieht halt, dass das Kontrastmittel ziemlich lange im Magen war und da oben im Magen ist so eine löchrige Struktur.. das soll wohl der Bezoar sein. Sie hat ihn auch nochmal getastet.
Ich kann es leider nicht deuten Kathy.
Aber wenn ich mir die Bilder angucke, dann frage ich mich als erstes:
Hat Lainy überhaupt und wenn ja wieviel gefressen bis 13:00 Uhr?
Denn daß das Kontrastmittel den Magen verlassen hat (sichtbar an den Kötteln) sieht man ja erst um 16:00 Uhr. Nur wenn sie nichts/sehr wenig gefuttert hat, dann wäre das ja auch nicht verwunderlich.
Futtert Lainy denn normalerweise um diese Uhrzeit?
Und auch, wenn sie ständig unters Röntgen gelegt wird? :rw:
Das habe ich die da auch gefragt. eigentlich ist es nicht so ihre Fresszeit und da schon mal gar nicht. Sie hat wohl hier und da an meiner mitgebrachten Wiese rumgeknabbert, aber wohl nicht wirklich richtig gut.. als sie dann Zuhause war, ist sie sofort in den Wiesenhaufen gesprungen und hat ordentlich reingehauen.
Brief mit Flohsamenschalen ist raus :wink1:
Das war die Antwort aus Dortmund.Zitat:
Sehr geehrte Frau Böcker,
anhand der Röntgenbilder kann man schön sehen, dass der Darm den Kot gut weitertransportiert und formt und der Magen kleiner wird. Solange es Ihrem Kaninchen gut geht, die Körpertemperatur stabil ist, sie frißt und köttelt, würden wir nicht operieren.
Die Therapie macht einen guten Eindruck, Paraffinöl kann die von Ihnen genannten Probleme verursachen und sollte daher nicht gegeben werden.
Barium nutzt als Therapeutikum nichts, nur zur Diagnostik.
Lactulose kann 3-6 x tgl mit ... gegeben werden, bis der Kot weich wird. Bei Durchfall weniger.
Die Chancen für eine OP sind mit 50/50 recht realistisch eingeschätzt, wir führen diese nur durch, wenn es den Kaninchen schlecht geht oder der Magen immer weiter aufgast.
Ich hoffe, wir konnten Ihnen etwas helfen, mit
Das die Antwort aus München.Zitat:
Sehr geehrte Frau Böcker,
ich vestehe die Sorge um ihr Kaninchen. Allerdings kann ich ihnen da gerade bei einem Magenbezoar nicht helfen. Meine Vorgehensweise ist folgende: Passage mit deutlich mehr Barium als die von ihnen zugesandte (ca. 20ml) - man kann bei Bedarf noch nachfüttern. Am Anfang Aussparung im Kontrastmittelsee = Bezoarverdacht. Dann läuft die Passage weiter und bevor sie durch ist, Halskragen, damit das Tier nicht die Bariumköttelchen frisst. Und dann muss im Magen, der sich entleert eine Stelle zurückbleiben, die auf der Oberfläche Bariumbehaftet ist und von der Größe wie die Aussparung am Anfang. Das wäre ein Bezoar, wenn die Palpation und der Ultraschall dasselbe ergeben. Bezoare sind Filzklumpen, die definitiv nicht aufgelöst werden können. Sie müssen operiert werden. Diese Passage kann ich nicht beurteilen und den Patienten selbst untersuchen geht auch nicht. Daher müssen sie hier ihrer Tierärztin vertrauen. Gerade bei derartig wichtigen Entscheidungen muss man den Patienten selbst sehen. Nur dann kann man einen Rat geben. Die Bezoardiagnostik ist nicht einfach.
Ich wünsche ihnen alles Gute bzw. dem Patienten und drücke die Daumen, dass alles gut geht.
Wir haben jetzt also 2:1 gegen eine OP zur jetzigen Zeit...
op wenn es ihnen schon schlecht geht ist zu spät. Es ist ja schon risikoreich, wenn es ihnen gut geht
Ich denke die meinen damit, wenn die Kaninchen dauerhaft Probleme mit dem Bezoar haben oder halt aufgasen etc. Keine Ahnung...
Also wenn ich Frau B. richtig verstehe, kann sie die Aufnahmen nicht beurteilen, weil sie diese anders machen würde. Wie hat sie ja dann beschrieben. Wenn es einer wäre, würde sie operieren, aber für sie scheint er nicht klar erkennbar zu sein oder?
Ja so ähnlich verstehe ich sie auch. Sie würde wohl auch noch Ultraschall machen. Palpation hat meine TÄ ja gemacht und ertastet.
Zitat:
Zitat von Carmen S.
:good:
TK A. hat noch nichtmal Erfahrungen mit normalen Bezoar-OPs. Das war bei einer Freundin ein absolutes Drama. Erst als sie das Tier abholen wollte, um es woanders operieren zu lassen (3 andere TA-Meinung sprachen deutlich "für" eine sofortige OP, bevor der Zustand kippt), haben sie sich bereit erklärt die OP vorzunehmen. Das sie das bisher kaum gemacht haben, haben sie eingestanden. Ich glaube also kaum, dass sie bei Kaninchen irgendwas endoskopisch können. Ich betrete diese Klinik für Kaninchen schon seit Jahren nicht mehr.Zitat:
Zitat von inwiSorry Margit für die späte Antwort. Ja, TK A. - hat die Suchmaschine ausgespuckt.Zitat:
Zitat von Margit
Bei meine Nasen war GsD noch keine solche OP nötig.
Katharina: Dr. L. ist scheinbar in den USA :rw:, hat aber meiner Freundin das Röntgenbild per Mail beantwortet :girl_haha:. In ihrem Fall, bei einem ganz deutlichen Bezoar, hat er dringend zur schnellsten OP geraten, so lange das Tier noch stabil ist. Er sprach von dem Versuch einer Probelaparotomie mit dem Versuch, den Fremdkörper per Hand weiterzubefördern und ansonsten eben den Magen zu öffnen. In dem Fall meiner Freundin war das Bezoar allerdings ganz deutlich, Versuche es zu verkleinern scheiterten, das Kontrastmittel ging absolut nicht durch (verblieb auch nach 12-24 stunden noch komplett im Magen) und er Frass und köttelte nicht genug. Muss also in deinem Fall nicht derselbe Rat sein.Zitat:
Zitat von Katharina Bö.
Interessant Mel. Dann hat sich das für die TK A. wahrscheinlich erledigt. :ohje:Zitat:
Zitat von inwi
Kathy, du kannst dich ja weiter umgucken.
Und schönen Urlaub - wenigstens ein bisschen. :umarm:
Danke ihr Lieben. :umarm:
Dr. L. rät eigentlich meistens zu OPs. Kiwhy ist ja auch schon wieder dran. Sammy hat er zweimal einer Otitis OP unterzogen, wobei er bei der zweiten starb und er ist absolut pro Weibchenkastra. Ich bin mir oft nicht sicher, ob das wirklich immer sein muss. Ich werde ihn auf jeden Fall mal drauf ansprechen, wenn ich am 22. mit Kiwhy da bin. Die Emailadresse von ihm ist irgendwie weg :ohje:
Jetzt nicht mehr - hast PN :umarm:Zitat:
Zitat von Katharina Bö.
Aber Kaninchen haben doch dauerhaft Probleme damit, denn sie lösen sich nicht auf!Zitat:
Zitat von Katharina Bö.
Ich habe aber auch schon gegenteilige Erfahrungen gelesen, wo sie sich doch gelöst haben und abtransportiert werden konnten :denk:
Ich drücke dir ganz fest die Daumen!!:good:
Dankeschön. Alle drei sind wohlauf. Ich hab ja zum Glück die LiveCam, wo ich mir immer ein Bild machen kann.
Ich hoffe es bleibt lange so. Vor allem auch bei Kiwhy, weil der ja Montag dran ist. Ich werde Elaines RöBis mitnehmen und Dr. L. mal dazu befragen. Vorab per Mail geht leider gerade nicht über Handy. Außerdem kriegt Björn irgendwann ne Vollkrise, denn im Urlaub ist er der Meinung, wollen wir mal runterkommen. Er hat ja recht, aber mir fällts schwer.