All dass weiß ich nicht.
-wegen einer Ohrenentzündung
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All dass weiß ich nicht.
-wegen einer Ohrenentzündung
An Marilyn
Vielen Dank für Dein Mitgefühl!
Mein Hasi ist 2 Wo. nach Eingabe -Orniflox (unverdünnt)-
verstorben.
Das tut mir sehr leid
Aber es ist ja nicht bewiesen das es wegen dem Medikament war.
Hast du es obduzieren lassen?
Also ist es nicht weiter als eine Vermutung.
Und da dein Tier krank war kann es auch an etwas anderem verstorben sein.
- obduzieren ist auch nicht
100% sicher.
Sicherer als reine SpekulationZitat:
Zitat von Hasenfreundin_63
Hast Du denn schon Erfahrungen mit Orniflox (unverdünnt) gemacht?
Ich habe es zur hälfte verdünnt und keine Probleme gehabt
Dolly hat es auch bekommen und auf meine Nachfrage beim abholen meinte meine TÄ sie hätte den PH Wert selbst getestet und 1:1 mit Wasser verdünnt wäre er neutral.
Mir hat das gereicht um es bedenkenlos zu geben.
Ich hatte auch keine Probleme damit.
Die Menge ist zwar nicht schön aber auch nicht groß anders als z.B. bei Cotrim oder so.
1.1 ist aber dann noch wenig gegen 1:4
Einfach nur seltsam, dass es teilweise unverdünnt, teilweise 1:1 gegeben wird aber 1: 4 gegeben werden soll (darauf wies meine TÄ z.B. genau hin). Hab sowas noch nicht erlebt.
Ja, wie Petra schrieb, deshalb fragte ich ja, ob er auch an was anderem verstorben sein kann. Ich finde es auch etwas merkwürdig, dass er mehrere (oder 2 ? mit Orniflox) ABs bekommen hat....das O. ist doch ein AB.
Wie hat sie das denn begründet ?
Das schlägt doch auch voll auf Magen/Darm.
Meiner Meinung nach machen mehrere ABs auf einmal, die auch noch oral verabreicht werden sollen, Kaninchen komplett fertig. Meinem Massimo sollte ich auch am Ende - als letzten Versuch - Cotrim K und Enrofloxacin gleichzeitig geben. Das hat er genau 3 Tage durchgehalten und danach kompletter Einbruch. Die Erlösung war nicht zu umgehen. Nachforschungen meinerseits haben zwar keine Überdosierungen ergeben, obwohl es wirklich extremst war, was ich da verabreichen sollte.....
Ist das alles scheiße, mit den verschiedenen Aussagen zu Orniflox........
Hallo Marlyn,
hat dein Häschen das Orniflox unverdünnt bekommen?
Das tut mir sehr leid um dein Häschen!
LG
Oh nein, ich wollte mich nur über die Gabe mehrerer AB´s gleichzeitig äußern. Orniflox bzw. Enrobactin hat meine Häsin vor einigen Wochen verdünnt bekommen und relativ gut vertragen. Trotzdem hatte ich Angst es zu geben und habe immer extrem verdünnt und nachgespült!
Ich würde es gutfinden,wenn sich mal ein Tierarzt hier zu d.Thema "Ornifox -unverdünnt- "melden würde. :good:
Ich hab heute auch das AB mitbekommen, soll es verdünnt geben. Meine Tierärztin hat mir gesagt, dass es damit bei ihr noch keine Probleme gab. Wenn ich mich besser fühle, soll ich noch eine Spritze mit Wasser oder verdünntem Möhren- Apfelsaft hinterhergeben.
Sie meinte, dass AB würde nicht so lange im Maul bleiben, dass es irgendeinen Schaden anrichten könnte. Wohl ist mir dabei nicht, ich vertraue der Aussage meiner Tierärztin aber einfach mal.
Ich habe meine gefragt wegen unverdünnt....sie hat nichts weiter dazu gesagt als dass sie sich an die Anweisungen hält 1:4 hält....und sie bisher nichts Negatives von ihren Patientenbesitzern gehört hat.
Marilyn: Das mit den mehreren ABs kann ich mir gut vorstellen, dass das ein geschwächtes Tier fertig macht. Schließlich gibt es ja schon bei einem AB oft Inappetanz und Probleme mit der Darmflora.
Ich hatte diese Situation noch nie, dass 2 ABs verordnet wurden. Was war denn der Grund ?
Wir mussten schon sehr oft zwei ABs geben.
Es waren in unserem Fall immer Baytril/Duphamox oder Baytril/Gentamicin ( inhalativ ).
Der Schnupfen ist manchmal so hartnäckig, dass eines der Antibiotika alleine überhaupt nicht hilft. In Kombi half es dann gut.
Einmal mussten wir das sechs Wochen durchführen und es gab keine Probleme, aber Max hat auch nen sehr guten Darm und verträgt fast alles.
Okay, Schnupfen hatte ich hier noch nie..bis jetzt.
@hasili, ja...ich hatte es zuvor auch nie mit den 2 ABs, hatte aber schon davon gehört. Er hatte ja davor eine über 2-monatige Behandlung mit 5 verschiedenen ABS (zu unterschiedlichen Zeiten). Es hat einfach NICHTS gegen diese extreme eitrige Innenohrentzündung geholfen, auch keine Spülung unter Narkose (bei nem 10 Jahre alten Tier, das sowieso schlecht drauf ist auch recht gefährlich), auch kein mehrfaches Spülen täglich...nichts, einfach nichts :( Dann kam der letzte, leider tödlich endende Versuch mit Cotrim K und Enrofloxacin :( Er hatte die ABs davor alle super vertragen, weil ich auch extrem auf Gegenmaßnahmen wegen der Darmflora geachtet habe. Alles hab ich ihm verabreicht. Ich hatte gar kein Leben mehr. Jetzt habe ich aber auch keins mehr, weil er tot ist :(
Hat er beide ABs oral bekommen?
Das Cotrim soll halt auch nicht so ohne sein für die Nieren, leider:ohje:
Oh je....
das tut mir unendlich leid.:ohje:
Mir sagt Cotrim K gar nix...bist Du sicher, dass es an den beiden Mitteln lag ?
Ich könnte mir vorstellen, dass es insgesamt alles zuviel war für ihn..und das dann den Rest gab.
Es ist sicher ganz schwer zu sagen.
@Maren, ja beides oral, leider. Und vorher ja auch schon jede Menge, auch alles oral. Er hat es gut vetragen, hat nur trotzdem nichts geholfen gegen die massive Entzündung :( Ich habe am Einschläferungstag noch ein Blutbild machen lassen. Ich wollte wissen, ob es die Organe sind, die versagen. Es war alles soweit in Ordnung. Aber er und ich konnten nichts mehr machen. Es war alles zu viel für ihn, er hat sich nur noch gequält! Ich hätte ihn nie gehen lassen, hätte ich noch eine Möglichkeit gesehen...Die Ärztin meinte, dass sie ihn schon lange hätte gehen lassen, wenn sie mich nicht genau kennen würde...
@hasili, danke für dein Mitgefühl. Es ist wirklich so schwer :( Cotrim ist für den Menschen, wird aber auch manchmal für Tiere verwendet. Es war eine extrem hohe Dosis. Hatte das auch nochmal von einer anderen Ärztin nachrechnen lassen. War halt sehr hoch, aber nicht überdosiert...Ja, es war alles zu viel für ihn! Er war nie das stärkste Kaninchen, konnte ihn nie lange allein lassen. 2015 waren beide Tiere mit in Urlaub, weil keiner auf ihn aufpassen kann und vor allem nicht so schnell eingreift wie ich. Ich wollte ihn dann 2016 wieder mitnehmen, aber dann passierte diese ganze unendliche Scheiße.......
Marilyn
Es tut mir sehr leid um dein Häschen.
Hat er das Orniflox unverdünnt bekommen und wie lange?
Mir tut es auch sehr, sehr leid. Ich denke aber wirklich, dass alles zuviel war.
Verstehe aber auch die Situation, dass man solch eine Entzündung irgendwie in den Griff bekommen will.
Ich habe ja auch einen bald 11-Jährigen hier, der öfter die Zähne gemacht bekommt in Narkose, selbst das ist schon sehr anstrengend für ihn und es dauert immer ca. ne Woche bis er wieder normal ist. Und dieses Mal hat er auch ein AB bekommen, nur eins, und das schafft ihn schon.
Es ist für die Tiere ne Quälerei wenn sie ständig behandelt werden müssen..und ja, auch für Menschen ist es oft so. Und wenn sie alt sind sowieso.
@Hasenfreundin_63, ich habe dir eine Nachricht geschickt. Das verstorbene Kaninchen hat kein Orniflox bekommen. Mein Weibchen hat es verdünnt bekommen und eigentlich gut vertragen!
@hasili, das Problem war ja, dass er absolut nichts mehr gefressen hat wegen der Ohrenschmerzen und zwar über Wochen. Nahezu alle Nahrung habe ich ihm eingeflößt. Deshalb die vielen Versuche mit unterschiedlichen Mitteln. So ging es ja nicht! Dann hätte ich ihn ja sofort erlösen lassen müssen. Wenn ein Tier nicht mehr frisst und es nur noch zwanghaft am Leben gehalten wird...:( Ich wollte aber nicht aufgeben und habe deshalb alles versucht, dachte dass irgendwas doch helfen müsste und so lange müsste ich ihn eben zwangsernähren. Am Ende hat er mir die Entscheidung fast abgenommen, weil er so am Ende war. Wie gesagt, hätte ich vorher gewusst was passiert, hätte er sich nicht so lange quälen müssen :(
Ja, alte Tiere und alte Menschen, das ist kein schönes Bild oftmals...Ich habe es bei meinem Hund gesehen, nun bei meinem Kaninchen und bei meiner Oma sehe ich es jetzt auch! Absolut zum Kotzen....
Gibt es jemanden der seinem Häschen "Ornifox" unverdünnt verabreicht hat ?
Ja, mein Oskar bekam es, als ich diesen Thread hier erstellt hatte. Kannte Orniflox nicht. Auch mir wurde gesagt, dass sie Baytril nicht mehr einsetzen dürfen.
Nach meiner Recherche im Netz hielt ich auch Rücksprache mit meiner Klinik, weshalb nicht drauf hingwiesen wurde, dass man es verdünnen oder nachspülen müsste. Darauf hin wurde mir gesagt, dass es genau so wie Baytril verabreicht wird.
Obwohl ich nicht so ganz überzeugt war, hab ichs Oskar 1 Woche
gegeben. Probleme gabs keine, geholfen hats auch.
Trotz Nichtüberzegung konnt ich mir nicht vorstellen, dass sie einfach ein Medikament unverdünnt einsetzen würden, wenn es dabei zu Verätzungen kommen Könnte.
Da ich ABs lieber spritze, werd ich mir zukünftig die Baytril Injektion verlangen, welche für Kaninchen ja zugelassen ist. Denn Baytril oral ist nicht wirklich lecker, hatte es mal am Finger. Ecklich.
Vielen Dank !
Hat Dein Häschen Oskar noch andere Medikamente AB gleichzeitig bekommen?
Warum bekam er Orniflox?
[QUOTE=Marilyn;4314423Ja, alte Tiere und alte Menschen, das ist kein schönes Bild oftmals...Ich habe es bei meinem Hund gesehen, nun bei meinem Kaninchen und bei meiner Oma sehe ich es jetzt auch! Absolut zum Kotzen....[/QUOTE]
Geht mir auch so...aber zum K. finde ich es nun nicht und auch etwas unfair den alten Geschöpfen gegenüber ausgedrückt....
...denn weder Tier noch Mensch können ja etwas dazu dass es so ist..und es ist der natürliche biologische Ablauf. Und je älter sie werden, desto mehr bekommt man eben diesen Abbau mit.
Und man muss gerade sie mit besonderem Respekt und Fürsorge behandeln.
Aber mir geht's auch so, das man nicht immer gut damit umgehen kann bzw. es mir sehr ans Herz geht. Sehe ich bei meinem alten Kaninchen gerade auch.
Zitat:
Zitat von Hasenfreundin_63
Durchgebissenes Oberlid :rolleye: musste genäht werden. Dazu gabs Metacam. Oskar wird jetzt 8 Jahre.
animal
Mein Häschen hatte sehr viele Medikamente AB gleichzeitig bekommen.(Ohrenentzündung)
Er war erst 4 Jahre.
Ich habe m.Tierärztin vertraut, nie wieder !
Wie hoch war die Dosierung, die Oskar nehmen musste?
Lese hier gerade den ganzen Thread...ich habe bei einem e.c. Schub Enrobactin bekommen - verdünnt. Mir wurde gesagt, dass es wie Baytril wirkt. sie wurde mit einem ganz harmlos beginnenden Schub direkt behandelt. Sie hat nicht gefressen und der Kopf war ganz leicht schief, so wenig, dass mir es erst gar nicht aufgefallen ist. Sie wurde direkt auf e.c. behandelt mit Enrobactin, Panacur und Vitamin Komplex. Ihr Zustand wurde nicht wirklich besser - mal dachte ich ja und dann wieder nicht - am 10. Tag, nachdem ich dachte dass sie langsam zu Kräften kommt bekam sie plötzlich einen Schub, dass sie sich nur noch gerollt hat und nur in meinem Arm zum Stillstand kam. Die Ärztin meinte, dass es keine Hoffnung mehr geben würde, wenn sich der Zustand trotz Medis so verschlechtern würde. Eigentlich hatte ich vor dem Schub gedacht, dass es ganz langsam besser werden würde. Wir haben sie gehen lassen, da sie total abgebaut hatte :sad1:.
Wenn ich das hier so lese bekomme ich Zweifel an der Wirksamkeit des Enrobactin. Ich habe noch nie so einen Verlauf gehört.....
Mein Beileid, Simone.:umarm::ohje:
Ich hab zurzeit das Enrobactin hier und bin etwas unsicher bezüglich der Anwendung.
Pro Kg sollen Kaninchen ja **ml von dem AB bekommen. Bei einem 2Kg Tier währen das also **ml.
Das 4 Teilen Wasser, bedeutet das, dass ich auf die **ml Enrobactin dann **ml Wasser geben und es vermischen muss?
Und wenn ja, soll ich von diesem Gemisch dann nur **ml aufziehen und eingeben oder muss ich das gesamte Gemisch von **ml eingeben?
Liebe Grüße
Amber
4 Teile Wasser sind bei **ml aber **ml - also ingesamt **ml... Und das musst du dann insgesamt eingeben. Ich hatte das Enrobactin auch vor kurzem...Zitat:
Zitat von Amber.
Bitte denkt daran, dass genaue Dosierungsangaben für Medikamente hier nicht erlaubt sind, bitte tauscht euch darüber per Pn aus :flower:
Lg Jenny
Und wie sind Deine Erfahrungen, kristin83 ?
Das tut mir sehr leid, Simone.:sad1:
Sehr schlimm, und ich kann verstehen, dass Du an dem Mittel zweifelst, obwohl es vlt. gar nichts damit zu tun hatte ?
Aber ist denn das Enrobactin überhaupt das richtige AB bei EC ?
Ich habe ja jetzt ziemlich lange kein AB mehr nehmen müssen bei meinen, bzw. meine TÄ gibt es eh nur wenn es unumgänglich ist (bzw. bei Zahneiter sowieso was anderes ) traue dem Mittel aber auch immer noch nicht so richtig.
Wirklich viel Erfahrung kann ich nicht beisteuern - einen Tag nachdem wir mit dem AB angefangen hatten ist Minnie gestorben. Wahrscheinlich war AB in ihrer Situation genau das falsche, das wussten wir zu dem Zeitpunkt aber noch nicht. Oder sie war schon zu geschwächt :ohje:
Wenn ich das aber öfter hier lese, kommen mir schon Zweifel.
Das Baytril haben sie so gut vertragen.
Andererseits haben andere auch positive Berichterstattung gegeben.
Deine Minnie war doch die Mama mit Kleinen, die Du aufgenommen hattest ?
Was hatte sie denn ?
Hab das nicht so richtig verfolgt.
Da ich erst jetzt hier quergelesen habe kann es sein, dass daswas ich gefunden habe, hier schon mal jemand erwähnt hat. Ich habe bei IXquick , "Orniflor und Enrobactin" eingegeben und da wurde mir eine WARNUNG angezeigt:
bei "Aktion Winterhilfe Futter und Sachspendenforum". Da wird wegen Verätzungsgefahr dringend vor dem unverdünnten Verabreichen der Mittel gewarnt.
In einem Buch habe ich gelesen: Wegen der empfindlichen Darmflora solle man bei Herbiforen Kleinsäugern nur bei sehr enger Indikationsstellung AB geben. Wegen der Gefahr der Dysbiose sind Antibiotika mit vorwiegend grampositivem Spektrum beim Kaninchen nicht oral anzuwenden.
Enrofloxacin/Baytril ist sowohl grampositiv wie -negativ kann also gegeben werden. Aber die ob.gen. unverdünnt eben nicht.
Das blöde bei den Medikamenten ist doch: Du bist beim Arzt, der sagt "ich gebe Ihnen jetzt mal XY mit" (womit gemeint ist, dass er es dem Patientenbesitzer verkauft).
NUN MÜSSTE man eigentlich sagen: Liebe/r Ärzt/In . Ich fahre nun mit meinem Tier nach Hause, und recherchiere erstmal im Internet. Dann komme ich später nochmal zu Ihnen gefahren , falls ich zu dem Schluss komme, dass ich das meinem Liebling wirklich geben WILL !!!
Ist das nicht wirklich traurig, dass das die Situation: Tierarzt-Patientenbesitzer , leider trotz der vielzahl an Tierärzten in Deutschland des 21.Jahrhunderts, ist! Ich will garnicht abstreiten , dass es auch wirklich wissende, engagierte Tierärzte gibt, aber verhältnismäßig wenig.
Ärzte gehören der einzigen Berufgruppe an für die der Kunde und sein Schutzbefohlener für die Fehler bezahlen muss, die DIESE MACHEN: FEIN SÄUBERLICH DURCH DIE UNTERSCHRIFT DES KUNDEN JURISTISCH ABGESICHERT: Du hast in der Humanmedizin kaum eine Chance -IN DEUTSCHLAND-IN DEN USA sieht es ganz anders aus-, einen Arzt für Schlamperei oder Fahrlässigkeit zur Rechenschaft zu ziehen, und wenn ein Tierarzt deinem Tier bewußt, oder unbewußt schadet, hast du eine Chance die irgendwo bei 0 liegt. Die sind immer fein raus, du kannst dir deine Augen aus dem Kopf heulen, aber dein Tier wird nicht mehr lebendig und Beweise sind schwer zu erbringen. Würde da ein Rechtsanwalt überhaupt etwas tun? Wie hoch wäre der Streitwert? Fakt ist: Da man nicht zweimal in die Praxis fahren will, kauft man am Besten den ganzen Mist, recherchiert zu Hause, bevor man das Mittel gibt und wenn man feststellt, das Zeug werde ich meinem Tier nicht geben, dann muss man sich fragen:
wAS IST BESSER? DASS ICH DAS SCHÖNE GELD ZUM FENSTER RAUSGESCHMIEßEN HABE; WENN ICH DAS ZEUG IN DEN MÜLL SCHMEIße, ODER;
DASS ICH DEN REST MEINES LEBENS AUF DIESE TIER VERZICHTEN MUSS?
GENAU DAS IST OFT DIE WAHL VOR DER WIR STEHEN: DAS IST MEINE GANZ PERSÖNLICHE MEINUNG UND EIN 100% IGER ERFAHRUNGSWERT; MIT DEM ICH GUT GEFAHREN BIN!
Überall dort wo ich bei meinen Tieren dabei sein konnte, ist ihnen auch wenigstens nichts passiert. Meine sind in einer Klinik gestorben, und bei Op darf nicht dabei sein. Das war ihr Verhängnis.
hat gebeten diesen Beitrag zu teilen, damit auch andere Tierhalter gewarnt werden. Da ich unfähig zu verlinken bin, bitte ich, dass jemand das für mich übernimmt. Dafür kann ich andere Dinge, man kann nicht alles können, und Internet ist einfach nicht in meinem Begabungsbereich und hat nichts damit zu tun, dass ich zu bequem , oder sonstwas bin, wie man vermuten könnte, aber warum sollte man?...:Sorry!