VitD, also Sonne, hat einen signifikanten Einfluß auf den Calciumstoffwechsel.
Druckbare Version
VitD, also Sonne, hat einen signifikanten Einfluß auf den Calciumstoffwechsel.
:wink1: Hallo zusammen,
ich kam leider nicht früher dazu, hier noch einmal zu schreiben. Kai-Uwe geht es aktuell gut! Seit letzter Woche ist das Antibiotika und Schmerzmittel abgesetzt, es sind keine Keime mehr im Urin gefunden worden! Wir werden in ca. 4 Wochen noch einmal ein Kontroll-Röntgenbild machen und hoffen, dass dann hoffentlich gar kein Grieß mehr in der Blase ist - ich werde auf jeden Fall berichten!
Ja, draußen ist es wirklich am Schönsten für Kaninchen, eine dauerhafte Draußen-Haltung ist bei mir aktuell leider nicht möglich, aber die zwei kommen so oft wie möglich raus. Ich denke auch, dass bei Kaninchen, die - woher auch immer - eine Veranlagung zu Grieß o. ä. haben und dann noch drinnen gehalten werden das Risiko sehr erhöht ist.
Hier noch ein Foto vom Balkon aufgenommen vor ein paar Tagen, als die zwei draußen waren:
Anhang 175989
Meine sind ja nicht draußen,
aber haben 2 Zimmer derzeit, eins im Schatten und das andere zur Sonnenseite ..und er legt sich ganz oft genau vors Fenster und lässt sich bescheinen (Fenster ist auch meistens auf..zur Hofseite mit viel Grün..)
er ist ganz schwarz mit dicken Fell und das wundert mich deshalb immer, warum er sich genau in die Sonne legt.
Könnte das also sein, dass es ihm wegen dem CA-Stoffwechsel gut tut ?
Definitiv ja.Zitat:
Könnte das also sein, dass es ihm wegen dem CA-Stoffwechsel gut tut ?
Danke für die Antwort, Alexandra....
Dann wundert mich nix mehr.....:rollin:
Manchmal meine ich, das Dick-Fellchen wegjagen zu müssen in den Schatten, aber ich habe mir auch gedacht, er hat ja alle Optionen hier in den Schatten oder selbst in einen Schrank :rollin: , wo es dunkler ist, zu verschwinden...und wenn er es nicht macht, wird es seinen Grund haben...
Alles was Kaninchen machen hat einen Grund :rollin::rollin:
Hallo! Ich melde mich normal zum Thema Kai-Uwe und Blasengries... Ich war gestern beim Kontrollröntgen und hatte ein ganz gutes Gefühl, was mich leider getäuscht hat... Die Blase sieht wieder fast aus wie vorher :heulh: und das in nur 1,5 Monaten... wie kann das nur sein.?? Die Konsistenz ist noch relativ fluffig, am Montag kommt er wieder zum infundieren und ausmassieren in die Praxis.
Ich weiß mir nicht wirklich zu helfen. Wir werden nun ein Grünzeug nach dem anderen weg lassen und hoffen, dass dadurch vielleicht klar wird, an welchem Futter es liegt, oder ob überhaupt am Futter... Mir fällt nichts anderes mehr ein, der Tierärztin auch nicht wirklich...
Anhang 176622
Ich hab nicht alles nachlesen können, aber wird er regelmäßig prophylaktisch infundiert?
Es ist bei solchen Patienten oft schwer heraus zu finden was man besser machen kann, oft ist es aber auch einfach nur chronisch und man kann nur schauen das Beste daraus zu machen.
Es gibt ganz viele Möglichkeiten was man versuchen kann.Ich lese gleich mal den Thread durch.
Tut mir sehr leid das es nach so kurzer Zeit wieder schlimmer ist.:umarm:
Oh weh :ohje:.
Magst du mal beschreiben, wie die aktuelle Therapie aussieht?
Bei meinem ist es ja ähnlich......
und ich glaube nicht dass es an irgendeinem falschen Grünzeug liegt....
ich kann nur immer wieder hingehen und infundieren lassen und evtl. die Blase ausmassieren..das letzte Mal hat es aber nicht geklappt....quälen kann man das Tier auch nicht....
gibst Du denn irgendwelche Mittel ?
Bei meinen hat Berberis/Cantharis/Solidago (Heel) immer ganz gut geholfen....aber noch besser ganz gezielte hom. Mittel durch eine THP
meiner bekommt noch Rodicare Uro....weiß nicht ob das wirklich hilft...
Da komme ich mal vorsichtig aus meiner stillen Mitleserecke gekrochen ^^
Ich hatte selber einmal einen Dauerblasengrieskanidaten, aber da lag es an einer Querschnittslähmung. Dass man in dem speziellen Fall die fehlende mechanische Arbeit der Beine nur begrenzt durch eine umgestellte Fütterung kompensieren kann, sollte klar sein.
Jedenfalls ergab es sich, dass wir ihn alle 2 Wochen (neben der Physiotherapie) zum Blase ausmassieren/manuell entleeren gebracht haben. Das ist jetzt auch nicht viel anders, als ein Zahnkaninchen ständig hinzubringen, natürlich nicht ideal, aber immerhin haben wir so die Symptome wenige Jahre später bis zu seinem Tod (unabhängig von der Griesgeschichte) mit zusätzlichen anderen Maßnahmen im Griff gehabt. Wenn also die Ursachenbekämpfung scheitert, weil man einfach schlicht Pech (z.B. bei genetischer Veranlagung) hatte, kann man froh sein, dass die Symptombekämpfung relativ "schadensfrei" ist. Glück im Unglück habt ihr auch, dass es sich um ein Männchen handelt, da sind Blasenspülungen einfacher und Nicht-Notfallige ohne Narkose prinzipiell möglich, wenn er denn mitmacht.
Die vorher angesprochenen weiteren Maßnahmen, damit er überhaupt über die 2 Wochen kam, waren übrigens:
Über den Tag verteilt die maximale Dosis Uti-Kn, welches den Urin auch ansäuert. Ich weiß nicht welche Art von Gries wir hatten, aber der Gedanke hier war, je weniger basisch (in gewissen Grenzen) der Urin, umso weniger kommt es zu Kristallkeimbildungen bzw. Ausfällungen. Bis eine erste Wirkung erkennbar war, glaube ich mich zu erinnern, dauerte es ca. mindestens 6 Wochen. Tatsächlich konnte ich über Teststreifen die Senkung um einen halben ph-Wert sehen. Heutzutage würde ich auch bzw. zuerst rodicare uro geben (hilft bei mir in leichten Fällen).
Ernährungsumstellung auf kalziumarm und hohen Wassergehalt... würde ich heute so nicht mehr machen, außer man kriegt es hin es trotzdem noch ordentlich abwechlungsreich zu gestalten, wobei ich trotzdem nicht übertreiben wollen würde mit dem kalziumarm (bei uns waren Langzeitfolgen dessen damals eher aus dem Raum...).
Interessanterweise gab es aber selten eine Leckerei, die immer zu vermehrten Blasengries zu führen schien, und das war Apfel.
Es kann natürlich Zufall oder Einbildung gewesen sein, aber vielleicht hilft das beim Beobachten. Wenn ich mich nicht falsch erinnere, wurde mir damals von einem Mediziner sogar gesagt, dass es da gerade eine Studie gab, die sich mit der Apfelbeobachtung deckte. (Irgendwas mit "puffern"?? zu lange her, sorry) Das aber bitte sehr, sehr kritisch ansehen, alleine schon ob das überhaupt noch akutell wäre. (Überhaupt alles kritisch lesen :P)
Ich bin leider nicht mehr so in der Materie drin wie früher, und kein Chemiker/Biologe/irgendwas dazwischen, aber wie sieht es eigentlich mit dem Oxalat-Anteil aus? Kann man daran ohne Folgen zu verursachen beim Kaninchen arbeiten? Also auch ernährungstechnisch, aber womöglich weniger eingrenzend.
Alles Gute, auch für deine Nerven.
Ich danke euch für die Antworten!
@ Jacqueline: Bisher wird er nicht regelmäßig infundiert, so wie es jetzt aussieht, wird es aber darauf hinauslaufen.
@ Claudia Mü.: Als es so extrem war vor 1,5 Monaten hatte er Schmerzmittel erhalten und Antibiotika, weil er auch eine dicke Blasenentzündung hatte. Er bekommt seit letztem Jahr durchgehend UTI-KN, seit er letztes Jahr das erste mal Blasengrieß hatte. In den letzten Wochen hat er 2 - 3 Tabletten pro Tag bekommen. Wir haben jetzt nach Absprache mit der TAin auch noch Rodicare Uro bestellt.
Er hatte gestern keine Bakterien im Urin, daher bekommt er grade keine weiteren Medikamente. Am Montag wird er infundiert und die Blase wird ausmassiert. Da er es letzte mal auch ohne Narkose gut mitgemacht hat, werden sie evtl. auch mit einem Katheder spülen.
Im Moment sieht es eben so aus, als müssten wir ausprobieren, was hilft, und ob überhaupt etwas hilft, oder wir uns darauf einstellen müssen, dass wir regelmäßig zum infundieren/spülen/ausmassieren gehen müssen...
@ hasili: Ich kann es auch nicht wirklich glauben, dass es an einem Grünzeug liegt, grade weil das jetzt so wahnsinnig schnell ging, das die Blase wieder voll ist.. Das scheint doch irgendwie einfach Veranlagung zu sein. Grade weil meine Maja ja keinerlei Probleme hat.
@ Eos: Das mit dem Apfel ist interessant... Ich habe eine Übersicht von der Tierärztin erhalten, wo die Gemüse und Obstsorten aufgeführt sind mit wenig - sehr viel Kalziumgehalt und Oxalsäure (der Gries/Schlamm besteht bei ihm aus Kalzium-Oxalat). Apfel steht bei beiden weit unten auf der Liste, also für Kai-Uwe eigentlich gut futterbar. Daher hat er auch häufiger Apfel bekommen in der letzten Zeit.
Ich gebe meinem Blasenschlammkaninchen Globolis und Rodicare Uro. Das Uti-Kn habe ich auch gekauft, aber es frisst diese Tabletten einfach nicht.
Ein anderes Kaninchen, mit leichtem Blasenschlamm frisst sie, wie ein Leckerchen. Jedes Tier ist nunmal anders. Gut, dass ich für jeden ein Lösung gefunden habe. Meine TÄ/Innen sagen auch, dass es bei vielen Kaninchen genetisch bedingt ist, wenn sie Blasenschlamm haben. Das erscheint mir logisch. Wenn es an der Fütterung liegen würde müssten alle schlimmen Blasenschlamm aufweisen. Das deutet schon eher auf eine Veranlagung hin.
Granberries sollen gut sein für die Blase. Ob sie auch bei Blasengries eingesetzt werden sollten weiß ich nicht.
Ich würde mich aber Eos insofern anschließen, als es evtl. nicht die eine Ursache dafür gibt und z.T. genetische Veranlagung.
Und auch entsprechend vielfältig füttern, aber das machst Du ja. Heißt auch nicht nur Wiese an Grünfutter.
Mit dem Blase ausmassieren ist es natürlich auch nicht so einfach wie es scheint, die Blase muss ja voll sein, damit es klappt..und herumdrücken an ihm kann auch kontraproduktiv sein...bzw. Schaden anrichten. Warum auch immer hat es bei meinem jetzt schon 2x nicht geklappt...davor kam immer ein schwall von Gries/Schlamm raus.
Wenn zu oft ausmassiert wird, kann sich die Blase ausleiern.
Und ich sage auch immer, ein(e) TA/TÄ muss es wirklich können.
Ich schrieb es ja schon, ich würde zusätzlich auf jeden Fall ! mindestens die Heel-Mittel geben...und wenn dann keine Verbesserung da ist eine THP konsultieren.
Vor zig Jahren wurde mein Freddy abgesehen von einem AB, wenn auch eine Blasenentzündung da war, nur mit Mitteln von der damaligen THP behandelt (Lycopodium, Sarsaparilla glaube ich und noch was) und die Fütterung musste über 3 Wochen hindurch komplett kräuterfrei sein.
Es musste ein ganz strenges Anwendungsprinzip eingehalten werden....und er war wirklich vollständig befreit vom Gries.
Dieser kam zwar wieder, aber wir sind alle halbe Jahr ca. so vorgegangen und es hat geklappt. Heißt aber nicht dass es bei jedem Kaninchen geht.
Ich kann nur wieder eurologist empfehlen damit war mos blase, die genauso aussah nach vier Tagen leer
Was sind denn Heel-Mittel? Ich hatte bisher - Gott sei Dank - kein chronisch krankes Kaninchen.. daher kenne ich mich mit Medikamenten nicht so gut aus.
Ich fühle mich bei der neuen Tierärztin sehr gut aufgehoben, und wir müssen jetzt natürlich herausfinden, welche Therapie für Kai-Uwe am Besten ist. Sie wird die Blase ja auch entleeren, nicht ich, und ich glaube, dass sie das gut macht und auch einschätzen kann.
Die UTI-KN Tabletten frisst Kai-Uwe wie Leckerchen, aber nach aktuellem Stand scheint es mir so, dass sie ihm nicht helfen. Daher werden wir jetzt noch das Rodicare Uro ausprobieren. Es gibt natürlich noch so andere Medikamente, aber alles auf einmal geht ja nicht, wir müssen eins nach dem anderen probieren, um zu sehen, was wie hilft.
Hat evtl. jemand eurologist Tabletten und könnte mir eine oder zwei schicken? Ich bezahle das natürlich. Ich würde gerne wissen, ob Kai-Uwe diese Tabletten auch nimmt, bevor ich die bestelle..
@Natali, ich kann dir gern ein paar schicken. Hab gestern welche bestellt. Denke die sind Anfang der Woche da. Schick mir doch einfach deine Adresse per PN, bezahlen musst du dafür aber echt nix!
Wir haben mit regelmäßigem infundieren einfach die besten Erfahrungen gemacht.:umarm:
Ich würde jetzt auch nicht zu viele Mittelchen durcheinander geben, versuche mal die Eurologist und das rodikare uro was du schon gibst.
Wenn keine Besserung eintritt kann ich dir nur empfehlen die Firma Heel mal anzurufen, die beraten dich am Telefon sehr gut und gehen individuell auf dein Tier ein, stellen mit deinen Infos Produkte für dein Tier zusammen.
Ich hab da nur gute Erfahrungen mit gemacht.
Und es ist gut wenn du dich bei der neuen TA gut aufgehoben fühlst, das ist wichtig.:umarm:
Ich kann mich Jaqueline nur anschließen und meine dass Du da (bei Heel) in guten Händen bist.
Und Infundieren sowieso. Wenn es eben keine andere THP sein soll.
In meinen Augen ist alles andere ein Herumprobieren...kenn mich ja selbst gut aus damit...und all diese Mittel, ob Kui oder Eurologist, haben hier nicht wirklich geholfen. Es kann aber auch beim einen helfen und beim anderen nicht.
Man kann sie aber zusätzlich geben, keine Frage.,,eins davon, nicht aber 2 oder 3.
Infundieren sowieso.
Heel ist eine Firma für naturkundliche Mittel, steht auch homöopathisch drauf, ist aber nicht zu vergleichen mit den Mitteln und der Vorgehensweise eines klassischen Tierhomöopathen.
du kannst ja googeln.
Das Problem ist, dass viele TÄ diese Mittel nicht kennen und dann nix zu sagen können. Meine arbeitet viel mit den Mitteln von Heel.
Und: Es kann sich über einen recht langen Zeitraum hinziehen, bis nachhaltig Besserung eintritt.
Man muss Geduld haben.
Wenn der Gries aber schon so fest drin ist, dass er kaum noch Pipi machen kann, muss die Blase per Katheter entleert werden...dazu kann Katharina Dir etwas sagen.
Das ist super lieb! Vielen Dank! So ein paar Euro sollten es für den Versand und die Mühe aber sein, ich schicke dir gleich ne PN!
Ich werde mir die anderen Tipps auf jeden Fall notieren und dann in der nächsten Zeit mal schauen, wie und was in welcher Reihenfolge probiert wird.. Es braucht ja jedenfalls für alles neue ein paar Wochen zum Probieren, um dann wiederrum ein Kontrollröntgenbild zu machen und den Erfolg einschätzen zu können.
Mir wäre auch wichtig, dass er neue Medikamente möglichst freiwillig nimmt. Es stresst ihn immer sehr, wenn er zu irgendwas gezwungen wird. Das macht es auch nicht wirklich einfacher und ist mit den Uti-KN Tabletten natürlich toll, weil er die als Leckerchen nimmt.
@hasili: Ende Mai / Anfang Juni war es so schlimm, dass der ganze Gries in der Blase eine Knetmassenartige Konsistenz hatte und wir nicht wussten, ob das so raus kommen würde. Nun ist die Blase wieder ganz voll, aber die Konsistenz ist noch sehr weich und richtig schlammig. Daher hoffe ich, dass morgen alles ohne Probleme rauskommt und ein Spülen per Katheder evtl. nicht nötig ist - mal schauen.
Es ist auch schwierig, weil Kai-Uwe sich erst etwas anmerken lässt, wenn es schon sehr schlimm ist.. Vorher verhält er sich eigentlich immer ziemlich normal - auch jetzt im Moment.
Das sieht nach einer Überlaufblase aus, da würde ich auch mal Blut abnehmen und dann muß man da langfristig manuell leeren.
Ich werde das auf jeden Fall morgen ansprechen, damit es überprüft werden kann. Das ist mit einem einfachen Bluttest festzustellen?
Was heißt das denn genau Alexandra? Ich finde da jetzt auf Anhieb nicht direkt eine kurze Erklärung zu. Er kann dann den gesamten Urin der in der Blase ist, nicht mehr allein absetzen? Oder hängt es direkt mit dem Blasengrieß/schlamm zusammen?
Ja, das würde mich auch interessieren inwieweit die Blutwerte damit zu tun haben.
Evt. wegen Calciumwerten ?
Blut wegen Rückstau in die Nieren.
Überlaufblasewegen der enormen Grösse, da bildet sich auch schnell Griess.
Überlaufblase bei Wiki eingeben, da ist es gut erklärt.
Da schließe ich mich an :good:
Louis ist damit seit 2,5 Jahren beschwerdefrei und um eine OP (zusätzlich Blasensteine, dagegen Lysium) rumgekommen.
Auch meine Nachbarin gibt ihrem 19jährigen Kater seit einigen Wochen Eurologist gegen Blasengries und ist begeistert, wie toll es hilft.
Wir waren gestern wieder beim Tierarzt und leider muss er heute auch wieder. Trotz Infusionen und Spülung mit dem Katheder sieht es noch so aus wie vorher auf dem Röntgenbild. Es ist echt zum Heulen. Keine Ahnung, wie das weiter gehen sollen..
Wenn er pinkelt kommt der Schlamm gar nicht mit raus, nur wenn er hoch gehoben wird.
Nein Claudia, nicht das gleiche!
Wir haben auch Eurologist im Einsatz und sehr gute Erfahrungen damit.
Das Urologist kenn ich nicht, hab jetzt nur mal die Inhaltsstoffe gegoogelt
Inhaltsstoffe
Lysimachia s. Desmodium, Lygodium Spores, Dianthus, Abutilon, Pyrrosia, Plantago Seed, Talc, Shen Chu, Licorice und Binder
(quelle: medpets.de)
Das hier ist im Eurologist
Zusammensetzung Eurologist: Lysimachia nummuralia, Lygodium japonicum, Gallus endothelium, Astralagus membranaceus, Corydalis yanhusuo, Lindera strychnifolia, Akebia trifoliata, Pyrrosia sheareri, Plantago major, Magnesiumstearaat. Zusatzstoffe: Microcristalline cellulose, Crosslinked sodium carboxymethyl cellulose, Silicic acid. Analytische bestandteile: Rohasche 0,1% Rohfett 1,0% Rohprotein 1,3% Rohfaser 7,8% Natrium 0,4%.
Quelle : naturheilkunde-bei-tieren.de
daher es ähnelt sich bei manchen Stoffen ist aber nicht das Gleiche.
Natalie, ich gebe Medikamente auch gerne so stressfrei wie möglich und verarbeite diese deshalb zu Leckerchen.
Ich weiche eine abgezählte Anzahl Cunis in Wasser ein, gebe die zermörserte Tablette dazu und mache dann einen Teig daraus.
Der Teig wird dann aufgeteilt in mehrere Kügelchen und als Leckerchen gegeben.
Das funktioniert hier sehr gut, weil alle Cunis lieben.
Anfangs nehme ich mehr Cunis, dann ist der Tablettengschmack nicht so stark. Wenn sie sich an den Geschmack gewöhnt haben, wird die Cunizahl geringer. Aktuell sind es 4 Cunis +1 Tablette.
Vielleicht versuchst du es mal so. :umarm:
Mottchen und natalie, dann ist Eurologist einen Versuch wert. Ich werde es auch nochmal bestellen. Ich war mir bloß nicht sicher, weil die Tabletten die gleiche Farbe wie der Blasenschlamm haben.
Ich habs mir jetzt auch nochmal bestellt, weil mein Josef in der letzten Tag jeden Morgen eine kleine Menge Blasengries ausscheidet.
Erstmal ist es ja gut, das es rauskommt, aber man macht sich natürlich schon Sorgen.
Ich hab jetzt erstmal das Heu verbannt (wobei er hier auch nicht viel von gegessen hat) und den Gräseranteil bei der Wiese erhöht. Ich füttere seit Monaten eigtl. nur Wiese (eher kräuterlastig, aber die Gräser mögen sie auch nicht so und immer abwechslungsreich/gemischt). Ich wasche das auch immer ab und trockne es danach nicht, so dass sie durch das Futter eine gute Menge Wasser aufnehmen.
Ich dachte bevor ich ihn zum TA schleppe - er hat ansonsten wirklich null Symptome - probiere ich es jetzt erstmal ohne Heu, mit Eurologist und ich hab außerdem eine UV-B Lampe bestellt, weil ich denke es könnte auch an Vit B. Mangel liegen....
Ich beobachte ihn auf jeden Fall gut und würde dann (es sei denn es wird schlimmer) beim nächsten regulären TA-Besuch die Blase röntgen lassen. Meint ihr das Vorgehen ist so vetretbar? Ich würde ihn jetzt ungern schon wieder zum TA schleppen. Es ist auch nicht viel, immer so ein kleines bisschen morgens. Ansonsten ist der Urin trüb, so wie er sein soll, er isst gut, scheint keine Probleme beim pinkeln zu haben, bewegt sich viel, ist lebensfroh etc.
dann würde ich ihn jetzt bei der Hitze auch nicht zum Tierarzt schleppen.