Ukraine

Darf ich ein wenig "schwarz malen"? :rollin:

Wenn es tatsächlich zum Bündnisfall kommt, wird sich Putin keinen Zweifrontenkrieg leisten können. Dafür fehlt es ihm an allen. Waffen, Munition und vor allem an Soldaten für 2 Fronten. Was er aber machen kann und dann auch wird, ist die ohnehin gen Westen ausgerichteten Lang- und Mittelstreckenraketen abzufeuern. Und die sind in der ersten Welle nur auf strategische Ziele ausgerichtet. Sprich Militärflughäfen, Kasernen, Kraftwerke, wichtige Straßenverbindungen und natürlich die Führungszentralen des Gegners. Und da wird sich der Russe nicht auf Polen beschränken. Die sind militärisch nicht die wichtigsten player auf dem militärischen Schachbrett. Und hier kommt Deutschland ins Spiel und zwar noch vor Polen. Viele alte Raketen sojetischer Bauart sind eh noch auf Deutschland gerichtet und die wrid er zuerst auf die Reise schicken. Gerade alles um Rammstein herum wird zur Zielscheibe. Und wir dürfen eines nicht vergessen: Atomkraftewrke stehen nicht so nahe an Russland wie in der Ukraine. Die werden sofort zur Zielscheibe. Tja und dann ist er hier, der Krieg auf deutschen Boden.

Ja, aber macht er das wirklich? Ich meine, der Gegner (die Nato) hat genauso Lang- und Mittelstreckenraketen und will er einen Krieg auf russischem Boden? Ich sage mal nein. Ein anderes Land zu überfallen ist das eine, Zerstörung im eigenen Land (das ja wie gesagt ohnehin schon mitgenommen ist von den 12 Tagen) noch mal was ganz anderes.

Zitat:

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Zitat von Fellfie

Ja, aber macht er das wirklich? Ich meine, der Gegner (die Nato) hat genauso Lang- und Mittelstreckenraketen und will er einen Krieg auf russischem Boden? Ich sage mal nein. Ein anderes Land zu überfallen ist das eine, Zerstörung im eigenen Land (das ja wie gesagt ohnehin schon mitgenommen ist von den 12 Tagen) noch mal was ganz anderes.

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Wie schon geschrieben, es kommt zu dieser Zeit (also nach dem sich irgendwas auf NATO Gebiet verirrt hat) alles auf die NATO an, nicht auf Putin. Wenn die ohne mit der Wimper zu zucken sofort zu einem Vergeltungsschlag ausholen, zündet Putin ohne mit der Wimper zu zucken die Raketen. Er hat ab da eh nix mehr zu verlieren.

Hält sich die NATO zurück und droht erst einmal nur (und wird dann wahrscheinlich als Bedingung auch die sofortige Einstellung des Krieges in der Ukraine fordern) wird er sicherlich nicht den Fehler machen und alles zünden, was auf den Westen ausgerichtet ist.

Zitat:

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Zitat von Ralf

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Zitat von Fellfie

Ja, aber macht er das wirklich? Ich meine, der Gegner (die Nato) hat genauso Lang- und Mittelstreckenraketen und will er einen Krieg auf russischem Boden? Ich sage mal nein. Ein anderes Land zu überfallen ist das eine, Zerstörung im eigenen Land (das ja wie gesagt ohnehin schon mitgenommen ist von den 12 Tagen) noch mal was ganz anderes.

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Wie schon geschrieben, es kommt zu dieser Zeit (also nach dem sich irgendwas auf NATO Gebiet verirrt hat) alles auf die NATO an, nicht auf Putin. Wenn die ohne mit der Wimper zu zucken sofort zu einem Vergeltungsschlag ausholen, zündet Putin ohne mit der Wimper zu zucken die Raketen. Er hat ab da eh nix mehr zu verlieren.

Hält sich die NATO zurück und droht erst einmal nur (und wird dann wahrscheinlich als Bedingung auch die sofortige Einstellung des Krieges in der Ukraine fordern) wird er sicherlich nicht den Fehler machen und alles zünden, was auf den Westen ausgerichtet ist.

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Ja, eben. Von Putin (bzw. seinem Geisteszustand) mag man ja halten was man will, aber es gibt ja auch immer noch "unsere" Seite. Und denen traue ich schon zu, aktuell umsichtig zu handeln und nicht direkt irgendwelche Knöpfe zu drücken und die totale Eskalation zu provozieren. Deswegen halte ich von der ganzen Schwarzmalerei halt auch nichts und finde sie einseitig.
Könnte man natürlich über meine Meinung auch sagen :rw:

Zitat:

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Zitat von 3 Möhren

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Putin hat seine Gebietsansprüche angekündigt. Er hat es auch ganz genau so gemeint wie er es gesagt und geschrieben hat. Die Ukraine reicht ihm nicht.

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Auf welche aussagen beziehst du dich denn da?

Dass die Kriegskasse gefüllt bleibt, dafür sorgt unter anderen Deutschland gerade. Wenn dieser Krieg wirklich ein Krieg Demokratie versus Autokratie ist, dann finanzieren wir einen Krieg mit, der auch uns , und unserer künftigen Generationen treffen kann. Momentan bezahlen wir mit Material an die Ukraine, während die Ukraine menschen , Tier und Pflanzenopfer erbringt. Wer sich nicht um der Ukrainer Willen gegen die Energiestoffimporte aus Russland einsetzen will, sollte es wenigstens für seine Kinder und Enkelkinder Willen tun.
Außerdem habe wir einiges gut zu machen. Es war u.a. Deutschland das durch sein veto die Aufnahme der Ukraine in die nato verhindert hat. Es war Deutschland, das den Ausschluss Russlands aus SWIFT nicht mittragen wollte. Deutschland wollte ursprünglich nur 5000 Helme liefern und hat erst unter Druck anderer Staaten auch Waffen geliefert. Es war Deutschland , dass seinen Beitrag bei der nato nicht vertragsgemäß eingehalten hat.
Das wissen wir alles, weil wir eine freie Presse haben.

Machen wir etwas draus. Wir schreiben an kaninchenhalter bei ebay, wenn sie ihre kaninchen verschenken wollen,wie gefährlich das für das Kaninchen ist. Setzen wir uns also auch für unsere eigenen Kaninchen ein und sie beschützen soweit wir das können.

Werft die Minister der Regierungspartei mit Briefen zu indem ihr drei Sätze schreibt. Es muss nicht viel Text ssein, aber es müssen viele Briefe sein. ich brauche da wirklich Eure Unterstützung.

Schreibt. Wir wollen keine Energieträger aus Russland, weil damit Blutvergießen unschuldiger Lebewesen finanziert wird. Kein Blut für Gas. Wir sind der Souverän. Wir sind die Wähler. Wir wollen keine weitere Schuld auf uns laden. Vor unseren Augen wird ein Genozid praktiziert und wir wollen aus den Fehlern lernen und bei Völkermord nicht mehr zuschauen. Europa bezahlt für Öl, Gas und Kohle 1 Million Euro pro tag an Russland. Wenn Russland nicht auf das geld angewiesen wäre, hätte es, wie angedroht, die Lieferungen längst eingestellt. Und wir haben Angst um unseren Wohlstand. Was auch immer passiert, wenn wir den Handel mit Russland einstellen. Der Preis den die Ukraine für die Fehler Europas und der USA gerade zahlt ist sehr viel höher. Es ist zeit aufzustehen. Nicht um die Klatschen und zu gedenken, sondern um Massenmord zu bekämpfen.
Habt ihr davon schon mal etwas gehört?
https://en.wikipedia.org/wiki/Wagner_Group

Zitat:

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Zitat von Else65

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Zitat von 3 Möhren

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Putin hat seine Gebietsansprüche angekündigt. Er hat es auch ganz genau so gemeint wie er es gesagt und geschrieben hat. Die Ukraine reicht ihm nicht.

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Auf welche aussagen beziehst du dich denn da?

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https://www.focus.de/politik/ausland..._58625904.html

Zitat:

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Zitat von Ralf

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Zitat von Fellfie

Ja, aber macht er das wirklich? Ich meine, der Gegner (die Nato) hat genauso Lang- und Mittelstreckenraketen und will er einen Krieg auf russischem Boden? Ich sage mal nein. Ein anderes Land zu überfallen ist das eine, Zerstörung im eigenen Land (das ja wie gesagt ohnehin schon mitgenommen ist von den 12 Tagen) noch mal was ganz anderes.

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Wie schon geschrieben, es kommt zu dieser Zeit (also nach dem sich irgendwas auf NATO Gebiet verirrt hat) alles auf die NATO an, nicht auf Putin. Wenn die ohne mit der Wimper zu zucken sofort zu einem Vergeltungsschlag ausholen, zündet Putin ohne mit der Wimper zu zucken die Raketen. Er hat ab da eh nix mehr zu verlieren.

Hält sich die NATO zurück und droht erst einmal nur (und wird dann wahrscheinlich als Bedingung auch die sofortige Einstellung des Krieges in der Ukraine fordern) wird er sicherlich nicht den Fehler machen und alles zünden, was auf den Westen ausgerichtet ist.

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Dein Wort in Gottes Ohr :rw: ich bin noch nicht fertig mit dem Leben :bc:

Ja... das geht halt nicht. Sämtliche Energieträgerlieferungen aus Russland stoppen, aber gleichzeitig volle Regale, Strom und Mobilität (mit dem eigenen Auto oder Öffis) haben wollen- das schließt sich aus. Wer kann es sich denn bitte leisten, mal ein paar Wochen keine Lebensmittel zu kaufen oder nicht zur Arbeit zu kommen? Finde ich ein bisschen kurz gedacht, denn es geht nicht nur darum, dass wir dann mal ein bisschen mehr für Benzin zahlen müssen oder auf ein bisschen Luxus verzichten, da geht es durchaus auch um existenzielles wie zur Arbeit kommen oder eben das eigene Unternehmen über Wasser halten. Hätten wir bei der Energiewende nicht so auf der Bremse gestanden, wäre jetzt vieles leichter. Aber es ist halt wie es ist.

Zumal ich mir halt denke: Vor dem Krieg hat die halbe Welt bei Russland Öl und Gas gekauft. Das Geld hat so halbwegs für die Finanzierung des Haushaltes gereicht. Und jetzt zahlen sie jeden Tag zusätzlich mehere Milliarden Euro für ihren Krieg, obwohl gleichzeitig der Absatz sinkt. Natürlich wäre es besser, wenn man einfach gar nichts mehr bezöge von ihnen, da hast du völlig Recht. Jeder Euro könnte den Krieg noch etwas verlängern. Aber gleichzeitig sind wir halt auch ziemlich anhängig und diese Abhängigkeit wird sich nicht mit einem Fingerschnipsen auflösen lassen.

Man versucht jetzt natürlich, Gas und Öl aus anderen Quellen zu beziehen. Aber seien wir mal ehrlich. Die Alternativen sind ähnlich bescheiden. Die meisten Länder von denen man Öl bekommen kann, werden nicht demokratisch regiert und sind oft selber Pulverfässer (Irak, Arabische Halbinsel, Venezuela etc.). Das eine gegen das andere eintauschen ist die Wahl zwischen Pest und Cholera.

Ich hoffe sehr, dass daraus gelernt wird und die Energiewende wirklich voran getrieben wird. Denn anders wird man diesem und auch zukünftigen Konflikten aus meiner Sicht kaum begegnen können.

Zitat:

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Zitat von 3 Möhren

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Zitat von Else65

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Zitat von 3 Möhren

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Putin hat seine Gebietsansprüche angekündigt. Er hat es auch ganz genau so gemeint wie er es gesagt und geschrieben hat. Die Ukraine reicht ihm nicht.

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Auf welche aussagen beziehst du dich denn da?

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https://www.focus.de/politik/ausland..._58625904.html

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Ja ich meinte den Wortlaut putins, es klang so als ob er irgendwas in der richtung verlauren lassen hat. Das sind ja nur meinungen/ Interpretationen dritter.

Zitat:

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Zitat von Fellfie

...
Man versucht jetzt natürlich, Gas und Öl aus anderen Quellen zu beziehen. Aber seien wir mal ehrlich. Die Alternativen sind ähnlich bescheiden. Die meisten Länder von denen man Öl bekommen kann, werden nicht demokratisch regiert und sind oft selber Pulverfässer (Irak, Arabische Halbinsel, Venezuela etc.). Das eine gegen das andere eintauschen ist die Wahl zwischen Pest und Cholera.
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:good:

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Zitat von Eva B.

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Zitat von Ralf

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Zitat von Fellfie

Ja, aber macht er das wirklich? Ich meine, der Gegner (die Nato) hat genauso Lang- und Mittelstreckenraketen und will er einen Krieg auf russischem Boden? Ich sage mal nein. Ein anderes Land zu überfallen ist das eine, Zerstörung im eigenen Land (das ja wie gesagt ohnehin schon mitgenommen ist von den 12 Tagen) noch mal was ganz anderes.

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Wie schon geschrieben, es kommt zu dieser Zeit (also nach dem sich irgendwas auf NATO Gebiet verirrt hat) alles auf die NATO an, nicht auf Putin. Wenn die ohne mit der Wimper zu zucken sofort zu einem Vergeltungsschlag ausholen, zündet Putin ohne mit der Wimper zu zucken die Raketen. Er hat ab da eh nix mehr zu verlieren.

Hält sich die NATO zurück und droht erst einmal nur (und wird dann wahrscheinlich als Bedingung auch die sofortige Einstellung des Krieges in der Ukraine fordern) wird er sicherlich nicht den Fehler machen und alles zünden, was auf den Westen ausgerichtet ist.

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Dein Wort in Gottes Ohr :rw: ich bin noch nicht fertig mit dem Leben :bc:

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Ich hoffe es auch. :ohje:

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Zitat von Else65

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Zitat von 3 Möhren

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Zitat von Else65

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Zitat von 3 Möhren

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Putin hat seine Gebietsansprüche angekündigt. Er hat es auch ganz genau so gemeint wie er es gesagt und geschrieben hat. Die Ukraine reicht ihm nicht.

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Auf welche aussagen beziehst du dich denn da?

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https://www.focus.de/politik/ausland..._58625904.html

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Ja ich meinte den Wortlaut putins, es klang so als ob er irgendwas in der richtung verlauren lassen hat. Das sind ja nur meinungen/ Interpretationen dritter.

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Da kannst die einstündige Rede Putins zur Anerkennung der „Volksrepubliken“

am 21. Februar 2022 im russischen Staatsfernsehen als Beispiel nehmen. Da hat er sich klar dazu geäußert. Nachlesen kannst du es z.B. bei Wikipedia.

Zitat:

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Zitat von 3 Möhren

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Zitat von Else65

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Zitat von 3 Möhren

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Zitat von Else65

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Zitat von 3 Möhren

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Putin hat seine Gebietsansprüche angekündigt. Er hat es auch ganz genau so gemeint wie er es gesagt und geschrieben hat. Die Ukraine reicht ihm nicht.

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Auf welche aussagen beziehst du dich denn da?

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https://www.focus.de/politik/ausland..._58625904.html

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Ja ich meinte den Wortlaut putins, es klang so als ob er irgendwas in der richtung verlauren lassen hat. Das sind ja nur meinungen/ Interpretationen dritter.

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Da kannst die einstündige Rede Putins zur Anerkennung der „Volksrepubliken“

am 21. Februar 2022 im russischen Staatsfernsehen als Beispiel nehmen. Da hat er sich klar dazu geäußert. Nachlesen kannst du es z.B. bei Wikipedia.

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Naja, ich kenne diese rede und finde, dass sie eher viel interpretationsspielraum lässt.

Ja es würde uns hart treffen, aber früher oder später wird der Kampf Demokratie-Autokratie ausgetragen werden müssen, wenn wir ihn jetzt nicht stoppen. Selbst wenn wir wirtschaftlichen Schaden leiden, ist es doch immer noch besser als sich im Keller verstecken zu müssen, wenn die Sirenen heulen. Wir müssen uns mal unsere noch vorhanden Macht klarmachen. Wenn wir jetzt aufhören diesen Krieg zu finanzieren, wird er vermutlich unser Staatsgebiet nicht treffen. Warum lassen wir diese Chance verstreichen. Warum kann uns Putin und unsere Angst so perfekt einschätzen. Was hat er, als er in Dresden lebte bei vielen Deutschen und vielen Europäern gesehn, dass er uns soviel Tapferkeit zutraut, dass wir schon jammern und klagen, wenn man unseren Wohlstand beschneidet. Hätte er den Krieg in Deutschland begonnen und wir wären nicht Natomitglied, er wäre längst vorbei und die die Widerstand geleistet hätten längst in Straflagern.
Es wird im Westen noch nicht wirklich verstanden , dass wir uns den Luxus, keine Opfer bringen zu wollen nicht leisten können. Momentan sitzen wir wie das Kaninchen vor der Schlange und signalisieren: Putin wir lassen dir freie Hand, nur bitte bitte tue uns nichts.

Außer Briefe an die Regierung zu schreiben und Leserbriefe in Zeitungen fällt mir nichts ein womit wir der Ukraine und dem dauerhaften Erhalt der Demokratien ,helfen können. Es muss ja auch niemand tun. Bloß sagen wir hätten von dem Völkermord nichts gewußt und wir hätten nicht gewußt wie man den Kriegsverlauf beeinflussen kann, das können wir nicht. Wir haben es gewußt.
Was wollen wir also tun? Gedenkminuten halten, applaudieren?

Zitat:

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Zitat von Fellfie

Ich hoffe sehr, dass daraus gelernt wird und die Energiewende wirklich voran getrieben wird. Denn anders wird man diesem und auch zukünftigen Konflikten aus meiner Sicht kaum begegnen können.

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DAS muss der Kernpunkt alle künftigen Handelns werden: Energiewende. Weg von fossilen Brennstoffen (was sicherlich nur bedingt geht, denn bestimmte Industriezweige können nicht ohne fossile Brennstoffe arbeiten). Zumindest im Privaten muss dies unser oberstes Ziel sein. Aber auch hier bitte gleich mit offnen Karten spielen: Die Energiewende gibt es nicht für lau. Die kostet viel viel Geld. Und genauso viel Umgewöhnung.Und da der Mensch nunmal ein Gewohnheitstier ist, wird es hier noch hoch her gehen. Ein großer Teil der Bevölkerung schreit sofort "hier" wenn es um solche Themen geht, wenn es dann aber heißt "deine alte Gasheizung muss raus und Du musst investieren" sagen die meisten dann "nö so wollte ich das auch nicht".

Zitat:

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Zitat von Else65

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Zitat von 3 Möhren

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Zitat von Else65

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Zitat von 3 Möhren

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Zitat von Else65

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Zitat von 3 Möhren

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Putin hat seine Gebietsansprüche angekündigt. Er hat es auch ganz genau so gemeint wie er es gesagt und geschrieben hat. Die Ukraine reicht ihm nicht.

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Auf welche aussagen beziehst du dich denn da?

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https://www.focus.de/politik/ausland..._58625904.html

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Ja ich meinte den Wortlaut putins, es klang so als ob er irgendwas in der richtung verlauren lassen hat. Das sind ja nur meinungen/ Interpretationen dritter.

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Da kannst die einstündige Rede Putins zur Anerkennung der „Volksrepubliken“

am 21. Februar 2022 im russischen Staatsfernsehen als Beispiel nehmen. Da hat er sich klar dazu geäußert. Nachlesen kannst du es z.B. bei Wikipedia.

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Naja, ich kenne diese rede und finde, dass sie eher viel interpretationsspielraum lässt.

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Zum heutigen Zeitpunkt meiner Meinung nach nicht mehr.

Zitat:

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Zitat von 3 Möhren

Es wird im Westen noch nicht wirklich verstanden , dass wir uns den Luxus, keine Opfer bringen zu wollen nicht leisten können. Momentan sitzen wir wie das Kaninchen vor der Schlange und signalisieren: Putin wir lassen dir freie Hand, nur bitte bitte tue uns nichts.

Außer Briefe an die Regierung zu schreiben und Leserbriefe in Zeitungen fällt mir nichts ein womit wir der Ukraine und dem dauerhaften Erhalt der Demokratien ,helfen können. Es muss ja auch niemand tun. Bloß sagen wir hätten von dem Völkermord nichts gewußt und wir hätten nicht gewußt wie man den Kriegsverlauf beeinflussen kann, das können wir nicht. Wir haben es gewußt.
Was wollen wir also tun? Gedenkminuten halten, applaudieren?

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Die Frage ist doch: Knickt er tatsächlich ein, wenn er kein Gas und Öl mehr liefern kann? Gibt es dafür eie Garantie? Oder steht der Westen dann am Ende als der große Verlierer da und Putin verhöhnt uns alle? Der Rubel geht übrigens schon wieder nach oben, nur so am Rande. Ich glaube das Ganze ist von so vielen Faktoren abhängig, dass es total stupid wäre, nur einfach den Hahn zuzudrehen! Jeder Kriegstag kostet Putin mehr als 100 Mio $, über die Öl- und Gaslieferungen kommen mtl. ungefähr 1 Milliarde ins Land. Die Daumenschrauben, die wir ihm eben angelegt haben, sind schon ziemlich heftig. Klar, da geht noch mehr, aber man muss auch immer noch was in der Hinterhand haben. Wie sagte Annalena Baerbock: Gas- und Ölstopp ist die Nuklearoption.

Zitat:

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Zitat von Ralf

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Zitat von 3 Möhren

Es wird im Westen noch nicht wirklich verstanden , dass wir uns den Luxus, keine Opfer bringen zu wollen nicht leisten können. Momentan sitzen wir wie das Kaninchen vor der Schlange und signalisieren: Putin wir lassen dir freie Hand, nur bitte bitte tue uns nichts.

Außer Briefe an die Regierung zu schreiben und Leserbriefe in Zeitungen fällt mir nichts ein womit wir der Ukraine und dem dauerhaften Erhalt der Demokratien ,helfen können. Es muss ja auch niemand tun. Bloß sagen wir hätten von dem Völkermord nichts gewußt und wir hätten nicht gewußt wie man den Kriegsverlauf beeinflussen kann, das können wir nicht. Wir haben es gewußt.
Was wollen wir also tun? Gedenkminuten halten, applaudieren?

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Die Frage ist doch: Knickt er tatsächlich ein, wenn er kein Gas und Öl mehr liefern kann? Gibt es dafür eie Garantie? Oder steht der Westen dann am Ende als der große Verlierer da und Putin verhöhnt uns alle? Der Rubel geht übrigens schon wieder nach oben, nur so am Rande. Ich glaube das Ganze ist von so vielen Faktoren abhängig, dass es total stupid wäre, nur einfach den Hahn zuzudrehen! Jeder Kriegstag kostet Putin mehr als 100 Mio $, über die Öl- und Gaslieferungen kommen mtl. ungefähr 1 Milliarde ins Land. Die Daumenschrauben, die wir ihm eben angelegt haben, sind schon ziemlich heftig. Klar, da geht noch mehr, aber man muss auch immer noch was in der Hinterhand haben. Wie sagte Annalena Baerbock: Gas- und Ölstopp ist die Nuklearoption.

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Ich glaube nicht, dass Putin den Atomkrieg will, dann muss er ja selbst in einer kaputten Welt leben. Nein, er macht sich unere Angst zunutze.

Seine Einschüchterungstaktik geht auf.

Zitat:

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Zitat von Ralf

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Zitat von 3 Möhren

Es wird im Westen noch nicht wirklich verstanden , dass wir uns den Luxus, keine Opfer bringen zu wollen nicht leisten können. Momentan sitzen wir wie das Kaninchen vor der Schlange und signalisieren: Putin wir lassen dir freie Hand, nur bitte bitte tue uns nichts.

Außer Briefe an die Regierung zu schreiben und Leserbriefe in Zeitungen fällt mir nichts ein womit wir der Ukraine und dem dauerhaften Erhalt der Demokratien ,helfen können. Es muss ja auch niemand tun. Bloß sagen wir hätten von dem Völkermord nichts gewußt und wir hätten nicht gewußt wie man den Kriegsverlauf beeinflussen kann, das können wir nicht. Wir haben es gewußt.
Was wollen wir also tun? Gedenkminuten halten, applaudieren?

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Die Frage ist doch: Knickt er tatsächlich ein, wenn er kein Gas und Öl mehr liefern kann? Gibt es dafür eie Garantie? Oder steht der Westen dann am Ende als der große Verlierer da und Putin verhöhnt uns alle? Der Rubel geht übrigens schon wieder nach oben, nur so am Rande. Ich glaube das Ganze ist von so vielen Faktoren abhängig, dass es total stupid wäre, nur einfach den Hahn zuzudrehen! Jeder Kriegstag kostet Putin mehr als 100 Mio $, über die Öl- und Gaslieferungen kommen mtl. ungefähr 1 Milliarde ins Land. Die Daumenschrauben, die wir ihm eben angelegt haben, sind schon ziemlich heftig. Klar, da geht noch mehr, aber man muss auch immer noch was in der Hinterhand haben. Wie sagte Annalena Baerbock: Gas- und Ölstopp ist die Nuklearoption.

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Genau das nämlich. Es ist nicht so, als würde Russland von den Sanktionen gar nichts spüren. zumal man eben im Westen wirtschaftlichen Schaden aktuell nicht einfach unbegrenzt hinnehmen kann. Das würde Putin einen Überfall ja erst Recht leicht machen.
Und auch von der Nuklearenergie müssen wir weg. Vielleicht sogar noch dringender als von fossilen Brennstoffen, denn was da aktuell in den Zwischenlagern liegt, ist schlicht gefährlich. Ein Endlager, in dem das Zeug in Ruhe für die nächsten 1 Million Jahre vor sich hinstrahlen kann, wurde trotz intensiver Suche bisher nicht gefunden und wird es aus meiner Sicht auch niemals geben. Ich kann mir nicht vorstellen, dass irgendein Ort dieser Erde über so lange Zeit stabil bleiben soll. Die bisherige Erdgeschichte sagt dazu laut und deutlich: Nope. Und stattdessen werden aber eher noch neue Atomkraftwerke gebaut. Weil das Problem ja (mal wieder) vor allem zukünftige Generationen trifft. Menschen... :coffee:

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Zitat von 3 Möhren

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Zitat von Ralf

Wie sagte Annalena Baerbock: Gas- und Ölstopp ist die Nuklearoption.

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Ich glaube nicht, dass Putin den Atomkrieg will, dann muss er ja selbst in einer kaputten Welt leben. Nein, er macht sich unere Angst zunutze.

Seine Einschüchterungstaktik geht auf.

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In dem Satz geht es aus meiner Sicht nicht um Atomwaffen. Sondern um Atomkraftwerke.

Zitat:

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Zitat von 3 Möhren

Seine Einschüchterungstaktik geht auf.

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In kleinen Teilen schon. Im Großen und Ganzen aber hat ihn die Wucht der westlichen Allianz mächtig überrascht. Geppaart mit weit übersxchätzten eingenen Militär ist ihm klar, dass er nicht gut da steht. Und noch was: Der Chinamann wird sich das nicht ewig mit ansehen. Der hat Muffe um seine wirtschaftliche Stärke.

Ich denke, wir sind da auf einem guten Weg. Denn alleine schon die Tatsache, dass er bei den Verhandlungen Zugeständnisse macht, zeigt wie schwach sien Position geworden ist.

Zitat:

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Zitat von Fellfie

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Zitat von 3 Möhren

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Zitat von Ralf

Wie sagte Annalena Baerbock: Gas- und Ölstopp ist die Nuklearoption.

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Ich glaube nicht, dass Putin den Atomkrieg will, dann muss er ja selbst in einer kaputten Welt leben. Nein, er macht sich unere Angst zunutze.

Seine Einschüchterungstaktik geht auf.

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In dem Satz geht es aus meiner Sicht nicht um Atomwaffen. Sondern um Atomkraftwerke.

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Ich sage mla so: In 1. Linie um die Kraftwerke, aber wenn er die Bombe wirft, würde die Option auch kommen.

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Zitat von Ralf

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Zitat von 3 Möhren

Seine Einschüchterungstaktik geht auf.

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In kleinen Teilen schon. Im Großen und Ganzen aber hat ihn die Wucht der westlichen Allianz mächtig überrascht. Geppaart mit weit übersxchätzten eingenen Militär ist ihm klar, dass er nicht gut da steht. Und noch was: Der Chinamann wird sich das nicht ewig mit ansehen. Der hat Muffe um seine wirtschaftliche Stärke.

Ich denke, wir sind da auf einem guten Weg. Denn alleine schon die Tatsache, dass er bei den Verhandlungen Zugeständnisse macht, zeigt wie schwach sien Position geworden ist.

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Ja, Putin hat sich eigentlich ziemlich ins Knie geschossen mit dem Angriff auf die Ukraine. So einig wie aktuell waren sich die Westmächte in diversen Fragen noch nie. Was diesen Punkt angeht, hat er den westen gestärkt. Das hat er sich sicher anders vorgestellt.

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Zitat von Fellfie

Ja... das geht halt nicht. Sämtliche Energieträgerlieferungen aus Russland stoppen, aber gleichzeitig volle Regale, Strom und Mobilität (mit dem eigenen Auto oder Öffis) haben wollen- das schließt sich aus. Wer kann es sich denn bitte leisten, mal ein paar Wochen keine Lebensmittel zu kaufen oder nicht zur Arbeit zu kommen? Finde ich ein bisschen kurz gedacht, denn es geht nicht nur darum, dass wir dann mal ein bisschen mehr für Benzin zahlen müssen oder auf ein bisschen Luxus verzichten, da geht es durchaus auch um existenzielles wie zur Arbeit kommen oder eben das eigene Unternehmen über Wasser halten. Hätten wir bei der Energiewende nicht so auf der Bremse gestanden, wäre jetzt vieles leichter. Aber es ist halt wie es ist.

Zumal ich mir halt denke: Vor dem Krieg hat die halbe Welt bei Russland Öl und Gas gekauft. Das Geld hat so halbwegs für die Finanzierung des Haushaltes gereicht. Und jetzt zahlen sie jeden Tag zusätzlich mehere Milliarden Euro für ihren Krieg, obwohl gleichzeitig der Absatz sinkt. Natürlich wäre es besser, wenn man einfach gar nichts mehr bezöge von ihnen, da hast du völlig Recht. Jeder Euro könnte den Krieg noch etwas verlängern. Aber gleichzeitig sind wir halt auch ziemlich anhängig und diese Abhängigkeit wird sich nicht mit einem Fingerschnipsen auflösen lassen.

Man versucht jetzt natürlich, Gas und Öl aus anderen Quellen zu beziehen. Aber seien wir mal ehrlich. Die Alternativen sind ähnlich bescheiden. Die meisten Länder von denen man Öl bekommen kann, werden nicht demokratisch regiert und sind oft selber Pulverfässer (Irak, Arabische Halbinsel, Venezuela etc.). Das eine gegen das andere eintauschen ist die Wahl zwischen Pest und Cholera.

Ich hoffe sehr, dass daraus gelernt wird und die Energiewende wirklich voran getrieben wird. Denn anders wird man diesem und auch zukünftigen Konflikten aus meiner Sicht kaum begegnen können.

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:good:

Dass Demonstranten in RUssland kein leichtes Leben haben, ist ja bekannt. Aber jetzt wird es wirklich absurd, selbst Unterstützer werden jetzt eingesammelt: https://www.n-tv.de/panorama/Wenn-se...b-global-de-DE Aber Hauptsache, hier in Deutschland gibt's Leute, die schreien, wir leben in einer Diktatur und sich die harte Hand der russischen Führung wünschen... :rw:

Zitat:

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Zitat von Fellfie

Aber Hauptsache, hier in Deutschland gibt's Leute, die schreien, wir leben in einer Diktatur und sich die harte Hand der russischen Führung wünschen... :rw:

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Diese harte Hand wünsche ich mir für diese komischen Spaziergänger auch.

Ich gebe hier mal die Worte meines Opas wieder (RIP): Vor dem Wasser in den Wasserwerfern hat doch keiner Angst. Da müssen die Schweinegülle reinfüllen und dann drauf halten. Dann erkennst Du die Demonstranten in 3 Wochen noch am Geruch wieder. Außerdem kotzen die sich tot. :rollin: Ok, das war zu der Zeit auf die Demos in Gorleben bezogen, aber würde er heute noch leben, wären das seine Worte. :girl_haha:

Nein, ich fordere sowas natürlich nicht, falls das jetzt jemand denkt.

:girl_haha: das ist eigentlich eine gute Idee :D

Ja, der erste Gedanke ist natürlich: Keine so schlechte Idee.

Andererseits kann man Menschen natürlich nicht dafür bestrafen, dass sie ihre zugesicherten Rechte in einer freien Demokratie wahrnehmen. Egal, für wie dämlich man ihr Anliegen vielleicht hält. Sonst begibt man sich auf einen sehr rutschigen Pfad, der vielleicht doch in dem endet, was alle beschreien...

Ich bin halt nur für die Einführung einer Sache: Wenn zwei Herrschende Beef miteinander haben, sollen sie das unter sich ausmachen. Erklärt einer dem anderen den Krieg, treffen sie sich irgendwo auf der Wiese und regeln das. Dritte sind nur als Zeugen beteiligt. Derjenige, der "angegriffen" wird, darf die Waffe wählen (was ja auch eine Partie Schach oder Gummihopse sein kann) und hat den ersten Zug, wenn er möchte. Die Welt wäre ein so viel friedlicherer Ort, müssten sie sich selbst riskieren statt nur das Leben anderer. :girl_sigh:

Zitat:

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Zitat von Fellfie

Ich bin halt nur für die Einführung einer Sache: Wenn zwei Herrschende Beef miteinander haben, sollen sie das unter sich ausmachen. Erklärt einer dem anderen den Krieg, treffen sie sich irgendwo auf der Wiese und regeln das. Dritte sind nur als Zeugen beteiligt. Derjenige, der "angegriffen" wird, darf die Waffe wählen (was ja auch eine Partie Schach oder Gummihopse sein kann) und hat den ersten Zug, wenn er möchte. Die Welt wäre ein so viel friedlicherer Ort, müssten sie sich selbst riskieren statt nur das Leben anderer. :girl_sigh:

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Schöne Vorstellung. Ein Duell wie im Wilden Westen. :girl_haha:

Der Angegriffene wählt die Fäuste...

in der roten Ecke sehen sie Wladimiiiiiiir Puuuuuutin

und in der baluen Ecke sehen sie Wladimiiiiiiiir Kliiiiiiitschko! :rollin:

So hat mein Vater uns auch das auch Beigebracht. Er meinte, Krieg ist nur ok, wenn man niemand anderen mit reinzieht. Schach nannte er auch als Mittel der Wahl. Vorteil: meist gewinnt der klügere

Wobei ich die Gummihopse auch gut fände...

Ging ja durch die Presse: hatte nicht Elon Musk diese Woche Putin zum Duell gefordert? Ich hatte mir das nicht durchgelesen... :rw: :rollin:

Zitat:

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Zitat von Simmi14

Ging ja durch die Presse: hatte nicht Elon Musk diese Woche Putin zum Duell gefordert? Ich hatte mir das nicht durchgelesen... :rw: :rollin:

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Jaaa... er hatte als Kind mal ein bisschen Kampfsportunterricht... Putin ist zwar der schwarze Gürtel aberkannt worden und inzwischen ist er auch nicht mehr taufrisch, aber wie man sich da Chancen ausrechnen kann, ist mir dennoch nicht klar. Aber der Typ hat ohnehin einen Sockenschuss.

Putin gegen Klitschko täte mir aber gefallen. Da hat die Ukraine dann wenigstens eine sehr reele Chance.

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Zitat:

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Zitat von Simmi14

Ging ja durch die Presse: hatte nicht Elon Musk diese Woche Putin zum Duell gefordert? Ich hatte mir das nicht durchgelesen... :rw: :rollin:

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Ich auch nicht richtig..habe mich nur gefragt ob das eine Vera..ist ?
Was soll das ?

Hybris :secret: Wer ins Weltall fliegen kann, kann auch Diktatoren aus den Socken hauen. Oder so.

Ganz ehrlich ich find sowas furchtbar wenn sich da ein Typ hinstellt und so einen Schwachsinn von sich gibt. Da sterben Menschen, soviele verlieren ihre Existenz und für Herrn Musk ist das offenbar alles nur ein Witz

Ich fand ohn großartig als er die Ukraine mit Satellit unterstützt hat, aber das jetzt ist einfach nur daneben

Er gat vermutlich mal wieder zuviel gekifft :coffee:

Putin begeht Blasphemie. Er begründet am 18.3.22 im Stadion bei der Feier anläßlich der Annexion der Krim, den Genozid den er gerade begeht mit der christlichen Bibel, und behauptet seine Spezialoperation sei ein Akt der Nächstenliebe.
Viele Christen hier werden jetzt vlt. das letzte Buch der Bibel aufschlagen und versuchen seine Botschaft einzuordnen. Nein, ich denke nicht,dass er der dort beschriebene Antichrist ist, aber als sein Botschafter hat er sich mehr als verdient gemacht. Mariupol ist dabei dem Erdboden gleich gemacht ohne jegliche Skrupel. Schlimmer kann ein Mensch garnicht sein. Keiner wäre als Botschafter des Bösen besser geignet als Putin.

Wenn es uns nicht gelingt die Ukraine soweit zu stärken, dass sie den Krieg gewinnen, können die Menschen in der Republik Moldau auch schon ihre Koffer packen. Sie ist ebenfalls nicht in der Nato. Aber vermutlich sind die meisten Menschen dort zu arm um zu flüchten. Verteidigen kann man sich dort aber auch nicht. Der Krieg kommt uns jetzt doch sehr nah.
Putin schwächelt allerdings. Er ist auf Kämpfer aus Syrien angewiesen. Sie bekommen viel Geld geboten. Ich glaube nicht, dass Putin ihnen das Geld je auszahlt. ich glaube Putin kein einziges Wort.