6 Hasen "ordentlich" vergesellschaften, sagt mir was ihr tun würdet.

Hallo ihr lieben Ninchenhalter und -schützer,

ich habe mal wieder viele Gedanken im Kopf und auch sehr stürmisch. Einerseits will ich diesen Thread hier nutzen um das Chaos zu ordnen und abzuwägen, andererseits möchte ich natürlich eure Meinungen hören.

Also. Zur Zeit sieht es ja wieder sehr wirr bei mir aus.

Shadow+Fleckchen sind beide 7 Jahre alt (beide kastriert) und schon immer ein Paar. Wohnen im Kaninchenzimmer. Als sie jung waren, waren sie dominant und haben gerne gemobbt. Jetzt sind sie unterwürfig und alt...

Faint wird im September 2 und wohnt auch im Kaninchenzimmer. Er ist lieb, aber auch in gewissen Maße dominant. Der mobbt aber nicht.

Shiva wurde im März 2 und ist extrem dominant. Sie ist zwar kastriert, aber ich zweifel sehr oft an der Exaktheit dieser Kastration... sie benimmt sich wie ein unkastrierter Bock. Sie ist zeitweilig aggressiv, aufgewühlt und mobbt richtig richtig gerne. In neuen Zimmern kökelt sie gleich alles voll zum Markieren. Beim Kämpfen spritzt sie mit Pusche... Aber in Außenhaltung (aus der sie wieder zu mir kam) wirkte sie recht locker. Dort war sie aber alleine, weil ein Kastrat dazu ziehen sollte. Sie wohnt jetzt bei mir auf dem Balkon, alleine. Der neue Besitzer war leider doch nicht so sicher+kompetent wie ich dachte...

Lilly wurde jetzt irgendwann im Mai 2 Jahre alt. Sie wohnt grad mit Faint, Fleck+Shadow im Hasenzimmer, wird aber Mittwoch kastriert. Dann wohnt sie in meinem Schlaf+Arbeitszimmer. Sie ist so ähnlich dominant wie Faint, lieb, ohne mobben. Aber rennt vor Faint z.B. weg.

Püppi ist ca 5-7 Jahre alt wurde vorletzten Mittwoch notkastriert und ist eher unterwürfig. Sie wird ab Mittwoch ins Hasenzimmer ziehen müssen damit Lilly bei mir abheilen kann.

"Warum hat die denn schonwieder 6 Kaninchen? Hat die nicht erst 2 vermittelt?" fragt ihr euch sicher. Ja, das stimmt, ich wollte meinen Bestand auf 4 runterregeln.

Dann wollte ich die Häsin Püppi vermitteln und musste sie aber notkastrieren lassen. Irgendwie kann ich sie nun nicht mehr herausgeben, da ich dem neuen Besitzer nicht sagen kann wie alt sie noch wird. Sie ist übrigens Faints Mutter. Also die beiden vertragen sich auf alle Fälle extrem gut.

Lilly wollte ich haben, weil sie Faints Halbschwester ist und weil sie sehr lieb zu sein scheint. Mit Faint und mit den beiden Altkaninchen funktioniert es gut, außer wenn es ums fressen geht. Lilly ist mordsmäßig verfressen.

Eigentlich wollte ich Shiva ja vermitteln. Sie war auch vermittelt, aber ich habe sie von meiner Freundin wieder weggeholt, weil sie in Außenhaltung plötzlich Bindehautentzündung bekam (die ist jetzt weg).

Dass Püppi und Shiva wieder da sind ist ein völlig bekloppter Zufall. Die beiden wären ja eigentlich gar nicht mehr da... Aber ich habe Shiva schon nach einer Woche wieder vermisst, hatte auch Angst um ihr Wohlbefinden, als meine Freundin meinte, dass der TA Besuch ganz schön teuer wäre (da schrillten meine Alarmglocken-_-). Und um Püppi habe ich so geweint und so gekämpft, dass ich sie auch gefühlsmäßig gar nicht mehr abgeben kann. Sie wäre fast an der Kastra gestorben und wie schon gesagt, könnte ich dem Besitzer weder das genaue Alter noch eine Lebenserwartung ansagen...

Ich habe folgende Ideen:

Alle behalten und vergesellschaften. Dann kanns aber passieren, dass Shiva meine 3 ältesten total unterdrückt und wieder nicht aus den Klos hopsen lässt (das war der Grund warum ich sie abgegeben habe). Faint wurde zutraulicher und ruhiger seit Shiva weg ist. Die beiden Altkaninchen sowieso.

Shiva extra lassen und einen Kastraten dazukaufen. Aber das ist dann ja noch eine Fressraupe zusätzlich. Shiva und ihren Extrakastraten solange von der Gruppe fernhalten, bis Fleckchen, Shadow und Püppi weggestorben sind. (Alterstechnisch sind sie "eher dran", sorry wenn das gemein klingt.)

Shiva und Lilly vermitteln. Aber nur, wenn die neue Besitzer 50% der Kastrakosten mittragen, auch aus Berlin sind, sichere(!) Außenhaltung (für Shiva, bei Lilly würde Innenhaltung ausreichen) und einen Kastraten haben. Und naja, ehrlich gesagt, sollte der neue Besitzer genauso zügig zum Tierarzt gehen wie ich... Schwer zu finden, oder? Seit der letzten Vermittlung bin ich schweineängstlich geworden, was das Vermitteln angeht... Da soll die Vermittlung lieber lange dauern aber dafür tippitoppi sicher sein.

Ich hoffe ihr habt doch eine Idee für mich. Ich würde auch mit ernstgemeinter Kritik rechnen und sie wirklich gerne umsetzen. Soweit wie möglich. Im Moment fühle ich mich zwar nicht überfordert, aber ich merke, dass Shiva einen Artgenossen braucht, denke aber, dass die ganze Gruppe im Hasenzimmer unter ihrem jetzigen Charakter leiden müsste.

Vielleicht habt ihr auch eine Idee was Shiva so aggressiv und bossig macht.

Was würdet ihr denn gut oder ok finden? Akzeptabel oder gar total daneben? Seid ruhig ehrlich, ich bin mir sicher, ihr habt doch eine gute Lösung für meine Gruppe.

Liebe Grüße,

Kuragari

Puhhh, das ist ja eine lange und schwierige Geschichte. Vorab: ich habe überhaupt keine Erfahrung mit Gruppen. Ich könnte mir vorstellen, dass wenn Du alle vergesellschaftest Shiva vielleicht ihre Kräfte auf so viele Nins verteilen müßte, dass es gar nicht so extrem wird? Aber das ist nur so eine Idee, die Gruppenbesitzer können da sicher viel mehr zu sagen. Ich wünsch Dir auf jeden Fall viel Erfolg, wie immer Du Dich entscheidest.

Ja, eigentlich beginnt das Chaos im November 2010 als ich Faint für Blacky geholt habe und Blacky starb dann im Februar 2011 an EC (bzw habe ich sie töten lassen...). Das Chaos verschlimmert sich, als Shiva dann für Blacky kommt.

Deine Theorie mit den verteilten Kräften... kann hinkommen, aber das endete bei meiner letzten 6er Bande damit, dass das jüngste Weibchen in die Pubertät kam und Shiva am liebsten umgebracht hätte (daher gab ich das jüngste Weibchen weg). Also... Shiva kämpft bis aufs letzte wenn da einer genauso dominant wäre wie sie.

Ich werde hoffentlich richtig entscheiden. Ich will artgerecht halten, das ist letzendlich mein Ziel.

Auf den Tod der Altkaninchen würde ich nicht warten! Totgesagte leben länger *g* Entweder hast du Geld und Zeit alle Kaninchen über Jahre zu pflegen, und wenn nicht, solltest du deine potentiellen Vermittlungskaninchen vermitteln. Sie scheinen ja gesund zu sein. Also sollte sich früher oder später ein guter Platz finden!
Mache viele Fotos und halte die Vermittlungsthreads aktuell. Dann klappt es ganz bestimmt.
Ich habe auch oft schlechte Erfahrungen mit Vermittlungen gemacht, deshalb habe ich mich aus dem Kaninchenschutz zurück gezogen!

Du könntest natürlich ebenso gut eine ZF versuchen und sie wieder abbrechen, falls es zu zu heftigen Streitereien kommt.

Für meine Nerven wäre das allerdings nicht der richtige Weg :D

Ahja, also ganz ehrlich, kaum dass ich diesen Thread geschrieben habe, suchte auf E-Bay Kleinanzeigen wirklich jemand ein Weibchen, ich habe ihn erstmal angeschrieben und würde eine Vorkontrolle machen. Also ohne geht irgendwie nicht mehr. Dabei wollte ich nie so "aufdringlich" werden. Wenn ich bei der Vorkontrolle sehe, dass es doch nicht so toll ist, kann ich sie ja behalten. So machen die anderen es denke ich auch immer.

Ja, also versuchen kann ichs ja wenn bei allen die Nähte wirklich zugeheilt sind. Ich hab ja ab Mittwoch noch ein frisch kastriertes Mädchen hier. Das wird dann nochmal 14 Tage mindestens dauern.

Vor einigen Wochen schrieb ich noch, dass meine Nerven manchmal dem Zerreißen nahe kommen bei ZFs. Ich hab mir neue Strategien überlegt, die erstmal komisch klingen, aber helfen: ich hab immer im Hinterkopf, dass ich eine gute Tierärztin in der Nähe habe, dass ich selber kleinere Wunden versorgen kann und wenns mir doch zu verrückt wird, dann heule ich einfach ausgiebig. Früher habe ich mir das eher zurückgehalten. Aber seit ich hier wegen Püppi manchmal stundenlang weinen musste, habe ich gemerkt wofür das "Geheule" eigentlich gut ist. Es ist nunmal ein Ventil und warum soll ich es denn (gerade wenn ich zu Hause bin) unterdrücken?

Danke schonmal für deinen Hinweis und ich bin weiterhin offen für neue und mehr Tips, aber auch Kritik an meiner bisherigen Haltung.

Eine Vorkontrolle solltest du immer machen :umarm: Und Leute, die dafür kein Verständnis haben, die haben dein Kaninchen auch nicht verdient *g*

Und nach ner Kastra würde ich persönlich länger als 14 Tage warten. Grade, wenn die ZF nicht ruhig ablaufen wird.
2er-zfs habe ich auch schon nach 10 Tagen gemacht, wobei sowohl Männchen als auch Weibchen sehr lieb miteinander waren, sonst hätte ich es abgebrochen und vertagt.

Wisst ihr, ich habe heute viel hin und her gegrübelt... immer wenn ich ans Weggeben denke werd ich traurig... Also doch einen Bock zu Shiva, einer der erstmal nur ihr ganz alleine gehören darf? Ich hab doch Platz und um Geld geht es mir seit ich arbeiten gehe, auch überhaupt nicht mehr. Reicht immer locker... Ach menno, was mach ich da bloß. Mir gefällt ausgerechnet auch noch einer aus E-Bay. (nicht vom Züchter, sondern aus einem Privathaushalt).

Ich wette ihr findet mich verrückt. Oder ist das der Anfang von Animal Hording? x_x mein Freund äppelt immer schon in diese Richtung rum.

Also erstmal würd ich auch länger als 2 Wochen warten mit einer Vergesellschaftung nach einer Kastra - und würd es dann mit allen zusammen probieren. Trennen und sich was neues überlegen kann man dann immer noch.
Wenn Du Dir allerdings jetzt schon sicher bist, das Shiva so dominant ist, das es für die anderen Kaninchen nicht klappen würde, kannst Du natürlich einen Kastraten dazu holen.

Danke für die ehrliche Rückmeldung.

Shiva tickt wie folgt. Hat sie nur einen Artgenossen, ist sie lieb oder akzeptiert ihn. Hat sie mehrere zur Auswahl misshandelt sie alle, die sie nicht mag. In meinem Falle würde sie nur den stärksten Bock an ihrer Seite lieb behandeln mit Putzen und Zusammenliegen. Die anderen Gruppenmitglieder beißt sie weg. Und jagt und verfolgt sie. Ich kann jetzt meine neue Häsin Lilly nicht wirklich richtig einschätzen, aber nehmen wir an, sie wäre ebenfalls eine dominante Häsin. (mobben tut sie nicht). Dann hätte ich den selben Fleischsalat wie mit Yuki damals. (Wunden bis der Hase kreischt und der TA ran muss).

Eigentlich tendiere ich schon in Richtung Privatbock für Superzicke... aber nur, wenn ihr mich da nicht für verrückt haltet. Wie gesagt, Platz und Geld wäre da. Und der Hase der mir so gut gefällt muss von seinem alten Heim weg... Wäre ja dann vielleicht sogar eine ganz gute Tat. Denke ich jetzt jedenfalls. Kommt natürlich drauf an was so passiert zwischen Shiva und dem Neuen.

._.

Ich würde sie kastrieren lassen, einige Wochen abwarten und dann die 6er VG versuchen.
Wenn es scheitern sollte, dann ist dann immer noch die Möglichkeit da, Shiva aus der Gruppe zu nehmen und sie mit einem anderen Rammler zu vergesellschaften.
In größeren Gruppen kann sich das Verhalten eines Kaninchens nochmal völlig ändern und es muss nicht zwangsläufig so kommen, wie gedacht.

Ich hätte auch nie gedacht, dass meine Großgruppe klappt, einfach weil auch Problemtiere dabei sind. Und mittlerweile kann ich mir nix anderes mehr vorstellen und strebe die 22er VG an.:rollin:

Ja, danke für den Tip. Lilly wird Mittwoch trotz allem kastriert. Und ich geb zu, ich habe mich gegen eine große Gruppe entschieden und besorge nachher das Kaninchen was dann nur für sie sein wird. Ich bin euch aber trotzdem riesen dankbar(!!!) für die ganzen Tipps. Ich denke, ich werde eure Hilfe brauchen, wenn ich in einigen Jahren eine neue ZF probieren möchte, und zwar dann, wenn Shadow+Fleckchen dann eingeschlafen sind. Püppi war in den letzten Tagen so lustig drauf, dass ich sie doch etwas jünger einschätzen kann. (ich dachte 5-7, schätze sie aber inzwischen auf 4-5). Das würde dann eine ZF von Faint(Böckchen), Lilly, Püppi, Shiva und dem Neuling(Böckchen) sein.

Jetzt muss ich erstmal das neue Böckchen an mich gewöhnen, kastrieren lassen, abheilen lassen... und dann kann er auch zu meiner Shiva gehen.

Ich update einfach mal.

Also die Kastrationen von Ramuh (meinem jüngsten Bock, im Januar geboren) und Lilly wurden letztens wegen der Hitze verschoben. Da operiert meine TÄ sehr ungerne weil der Kreislauf dann eventuell nicht stabil genug ist. Die Kastras sind morgen.

Trotzdem und zum Glück, habe ich Püppi in die Gruppe zurückgesetzt. Es ist eine langsame, schonende ZF mit dem ganzen Zimmer zur Verfügung und Sichtschutz damit sich die alte Püppi zurückziehen kann. Es läuft nicht perfekt, aber sie kommt auch zum Fressen und Ausruhen. Sie frisst mehr als bei mir alleine. Mit mehr Appetit. Etwas, was ich nicht so schön (aber noch normal) finde: Lilly jagt Püppi ab und an mal... dürfte ja dann ab morgen weniger werden.
Also ich hatte geplant Lilly nach der Kastra wieder in die Gruppe zu bringen und dort zu lassen, wenn sie nicht gemobbt wird.

Ramuh und Shiva wohnen auf dem Balkon. Zum Glück sind beide stubenrein, sonst würde ich wieder die Kriese kriegen. (Shadow+Fleckchen hatte alles verdreckt-_-). Shiva ist kastriert, schon über ein Jahr. Und Ramuh, trotz dem Fakt, dass er noch nicht kastriert ist, bedrängt sie richtig richtig selten. Sie rennt NICHT panisch weg, nein, beide kuscheln, putzen sich gegenseitig, fressen und ruhen gemeinsam.

Es war eine gute Sache... Ramuh ist sogar handzahm. Er kommt aus E-Bay Kleinanzeigen... aus Käfighaltung -_- aber er ist trotzdem reinlich und stubenrein. Ich kann aber verstehen, wenn ihr das jetzt nicht so toll findet einen unkastrierten Bock zu einer Zippe zu setzen. :/ ich hätte das auch eigentlich lieber nicht gemacht, Problem war aber, dass weder Shiva noch Ramuh zufriedenstellend in Einzelhaft gefressen hatten. Ich setze ihn morgen auch gleich wieder zu Shiva, außer sie mobbt ihn.

Drückt mir bitte die Daumen, dass die Kastras morgen gut laufen... Ich bin schon aufgeregt...

Nochmals Update (Mann, bin ich mitteilungsbedürftig XD)

Also die Kastras verliefen gut. Beide haben wenige Stündchen später wieder gefressen. Bei Ramuh haben sie eine Halskrause angelegt, aber als er sich hier zu Hause damit überall gestoßen hat, habe ich sie wieder abgenommen. Er hat sich dann auch ausgiebig an den Wunden geputzt, das beobachte ich... Sah bisher noch unauffällig aus. Bei Ramuh hatte ich noch angesagt, sie soll, wenn er schonmal schlummert, auf die Zähne gucken. Da wurden gleich 2 Minispitzen weggeschnitten/schliffen. Gerade sind die Zähne aber wohl. (beim Vorbesitzer war kein Heu im Käfig wenn ich so zurückdenke) jetzt bewegt er sich wieder normal beim Fressen.

Und Lilly hatte einen vergrößerten Eierstock+Zyste dran. -_-" Sie hat das Metacam freiwillig aufgeschlabbert, das war schön... Die Jagereien in der 5er Gruppe haben nun endlich aufgehört-Püppi ist trotzdem noch eine Angsthasi. Sobald sich einer zu schnell auf sie zu bewegt ist sie 5m weiter weg. Mit Fleckchen steht sie so auf einer Rangstufe, die beiden mögen sich nicht sonderlich und meiden sich zum Glück. Auf Konfrontationen war zum Glück nie einer aus, Jagereien gabs nur, wenn sich Püppi und Lilly aus versehen begegnet sind. Aber auch das ist jetzt weg.

Ist doch ganz akzeptabel, oder?

Hallo,

so hast du doch letztendlich die für dich und offenbar auch für die Tiere richtige Lösung gefunden! Denn darauf kommt doch an - Rat aus der Ferne kann ja nur bedingt helfen. Bei mehreren Kaninchen in verschiedenen Gruppen, in denen sich die Zusammensetzung schon mal ändert (ein Tier dazukommt oder geht), kann man aus meiner Erfahrung nie genau vorhersagen, wie sich die Dynamik verändern wird. Ich habe schon erlebt, dass ein in der Gruppe gemobbtes und gejagtes, schüchternes Böckchen in der Kombination mit nur einer jüngeren Partnerin plötzlich zum brummenden Macho wurde....:rollin:

Drücke weiterhin die Daumen!

Das ist lieb, ich kanns gebrauchen. Meine vom Dienstag kastrierte Häsin ist /zum Glück!) schön fit, aber das geht leider wieder in die Richtung, dass sie den Obermacho raushängen lässt. Ich hoffe, sie ist "nur" schlecht gelaunt weil die Hormone jetzt zurückgehen. Pflaster hat sie sich schon halb abgepult und ich hab den Rest abgezogen. Naht sah vorhin normal aus bei beiden.