Kaninchen mit 4 wunden Läufen, Amputation eines besonders entzündeten Vorderbeins wagen?

Hallo liebe ForenfreundInnen :wink1:

meine im Sommer 2021 aufgenommene Berta (4kg Mittelrasse-Kaninchen 2,5 Jahre alt) bereitet mir große Sorgen.

Hier berichtete ich von ihrer Aufnahme bei uns:

https://www.kaninchenschutzforum.de/...=1#post4829377

Sie lebte zuvor in flacher Buchtenhaltung auf sehr wenig Platz und kam mit 4 wunden, blutigen Läufen an.
Durch die Haltungsumstellung bei uns, wurde es sehr viel besser und die Wunden heilten fast zu.

Im Oktober ereilte uns dann ein Unglück: Es gab bei ihr und den zwei weiteren Kaninchen ihrer Gruppe einen Myxoausbruch. Die extreme Mückenplage war sicher der Auslöser.
Alle drei der Gruppe überlebten, aber Bertas früher schon schwaches Immunsystem ging wieder in den Keller. Sie ruhte viel und prompt wurden alle 4 Pfoten wieder schlechter.

Ich begann, ihr hinten Bunnywear-Schuhe (bereits im August) anzuziehen, was sehr gut half. Nur für vorn gab es keine ähnliche Lösung. Also fing ich nach TA-Rücksprache an mit Salben und Verbänden.
Leider entzündete sich Anfang Januar das Nagelbett der rechten Vorderpfote massiv und die Ferse des rechten Hinterbeins will schwer heilen, ist aber nicht unter Eiter.
In der Vorderpfote wurde nach Röntgen ein Bruch des "Daumen"-Knochens festgestellt. In einer ersten OP wurde der Abszess geöffnet und seitdem spülen wir täglich. Nur wird es nicht besser und der Eiter ist massiv.

Nun steht im Raum: Euthanasie oder Amputation der rechten Vorderpfote. TA sehen es als bedenklich an, da alle 4 Pfoten nicht gesund sind.
Die linke Hinterpfote ist trocken, aber durch das viele Ruhen im Moment und ihre Bewegungsunlust durch die Angeschlagenheit, sieht man auch da, wie es schnell wieder schlechter wird.
Vorn links ist es trockener Grind, aber noch immer kahl. Ich salbe diese Pfoten und halte sie sauber.

Wir haben Dienstag einen Termin für eine OP. Aber ich bin unsicher, ob ich ihr das zumuten kann in ihrem Allgemeinzustand mit den Pfoten.
Sie frisst weniger also zuvor, aber frisst eigenständig, ruht nur noch, ist ausreichend mit Schmerzmedis versorgt, aber sitzt oft in einer "Kauerstellung" da.
Früher streckte sie alle Pfoten von sich und lag auf dem Bauch ganz entspannt.

Hat jemand ähnliche Erfahrungen und kann berichten?

Das hört sich ganz und gar nicht gut an :ohje: und ich habe mit einem solchen Fall GsD keine Erfahrung.

Aber wenn ich bedenke, dass wunde Läufe durch Fehlhaltung entstehen und durch die Amputation einer Pfote diese vermutlich gefördert wird - ich hätte Angst, dass es in 3 Monaten bei der nächsten Pfote auch so schlimm wäre.
Welchen Gewinn an Lebensqualität hätte Berta durch die Amputation, außer dass sie nur noch 3 statt 4 wunde Pfoten hätte - und wie lange?

Ich glaube ich würde ihr die Belastung einer solchen OP ersparen. :heulh:

Ganz ehrlich: wenn 1 Bein fehlt müssen die anderen 3 100% fit sein, ansonsten würde ich das nicht machen.

Alles Gute!:taetschl:

Wenn ein Bein fehlt, werden die anderen 3 noch mehr belastet.
Was dass dann im Endergebnis heißt, kannst Du Dir selbst ausmalen :ohje:

Ja, die gleichen Bedenken habe ich auch. :ohje:

Es tut mir in der Seele weh, der Gedanke, dass sie nie in ihrem Leben einen echten Frühling erleben könnte :bc:

Sie ist so ein herzensgutes Mädchen und macht die Behandlungen immer so brav mit, dass ich ihr so gewünscht hätte, wieder gesund zu werden.

Ich habe mich zu dem Thema auch schon belesen. Grundsätzlich sollen die Kaninchen ja mit 3 Beinen gut zurecht kommen, erst recht, wenn ein Vorderbein fehlt, da die Hauptlast auf den Hinterbeinen liegt.
Aber ich fürchte auch, die anderen müssten dann wirklich gesund sein.

Der TA gestern meinte zu mir "Sie wollen noch nicht aufgeben" und schlug von sich aus die Amputation vor, da die Entzündung schon so weit vorgedrungen sei und die anderen Pfoten lange nicht so schlecht wären wie diese eine...
Eine kleine Chance würde er ihr geben. Aber meine Befürchtungen sind auch, dass ich ihr viel Schmerz und Leid zumute mit schlechter Prognose. :ohje:

Wenn ich mir die süße Schnute so ansehe…. :ohje: ich würde wohl alles tun um ihr ein glückliches Leben zu ermöglichen….:ohje:

Deine Beschreibung(en) sagen aber eher, dass ein glückliches schmerzfreies Leben wohl nicht (mehr) zu erwarten ist…

Ich persönlich (!) würde daher keine größeren OP‘s mit ungewissem Ausgang (was die anderen Füßchen angeht) mehr machen lassen sondern sie zum „richtigen“ Zeitpunkt gehen lassen…:ohje:

So weh es für einen auch tut…:ohje:

Zitat:

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Zitat von feiveline

Wenn ich mir die süße Schnute so ansehe…. :ohje: ich würde :ohje:wohl alles tun um ihr ein glückliches Leben zu ermöglichen….:ohje:

Deine Beschreibung(en) sagen aber eher, dass ein glückliches schmerzfreies Leben wohl nicht (mehr) zu erwarten ist…

Ich persönlich (!) würde daher keine größeren OP‘s mit ungewissem Ausgang (was die anderen Füßchen angeht) mehr machen lassen sondern sie zum „richtigen“ Zeitpunkt gehen lassen…:ohje:

So weh es für einen auch tut…:ohje:

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Dem schließe ich mich vollumfänglich an!

Ich habe ihre Beinchen heute bei der Wundversorgung fotografiert.

Hinten rechts, dort ist die Ferse noch nicht verheilt, tut sich schwer, ist aber schon besser geworden nach Lasertherapien und der tgl. Versorgung. Wird täglich verbunden und mit Manuka-Honigsalbe versorgt.
Zur Pfotenmitte hin ist bereits alles zugewachsen und verheilt.
Anhang 193691
Hinten links ist die Haut zu, es fehlt aber noch das Fell. (kein Foto)

Vorne links: Ist trocken, aber noch nicht heile. Wird täglich gereinigt mit Silberwasser und mit Lebertransalbe versorgt.
Anhang 193692

Und nun die Problempfote vorn rechts:bc::
Unter Eiter mit zwei Öffnungen zum tgl. Spülen. Auftragen von Manuka-Salbe mit Polsterverband.
Diese würde der TA amputieren.
Anhang 193693Anhang 193694

Die tapfere Berta nach der Wundversorgung :ohje:
Anhang 193695Anhang 193696

:bc::bc::bc:
Es tut mir so leid...ich weiß genau wie furchtbar schrecklich diese Pfotengeschichten sind... vor allem,wenn die Vorderpfoten betroffen sind...ich kann nichts wirklich Hilfreiches beitragen...Du kennst sie und ich bin mir sicher, dass Du die richtige Entscheidung für die Maus treffen wirst...
Ich wünsche Dir viel Kraft

Danke, liebe Dani. Du hast so recht, es ist furchtbar :bc:
Und so verdammt unfair. Sie ist so ein tapferes und herzensgutes Mädchen.

:bc::bc::bc: ach iNie, das tut mir so leid.

Auch ich kenne diese Problematik nur zu gut von Ella, auch hier hatten wir vorne und hinten immer wieder Eiter, da war eine Sache abgeheilt ging es an anderer Stelle weiter.

Offen gestanden sieht das letzte Bild fast noch schlimmer aus, als bei Ella :ohje: und bei ihr war zum Schluss der Daumen vorne so schlimm, dass ich auch Sorge hatte, er müsse amputiert werden, allerdings war fast auch klar, dass sie das aufgrund der anderen Erkrankungen vermutlich nicht überleben würde, zudem wäre es auch nur ein Hinauszögern.

Ella war auch immer furchtbar tapfer, ist damit umher gehoppelt als wäre fast nix.

Ich wünsche Euch viel Kraft :umarm:

Ich schreibe Dir nachher eine PN.
Mir ist da gerade noch was eingefallen.
Zu verlieren hast Du ja nichts mehr.

Zitat:

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Zitat von jazzpaula

:bc::bc::bc: ach iNie, das tut mir so leid.

Auch ich kenne diese Problematik nur zu gut von Ella, auch hier hatten wir vorne und hinten immer wieder Eiter, da war eine Sache abgeheilt ging es an anderer Stelle weiter.

Offen gestanden sieht das letzte Bild fast noch schlimmer aus, als bei Ella :ohje: und bei ihr war zum Schluss der Daumen vorne so schlimm, dass ich auch Sorge hatte, er müsse amputiert werden, allerdings war fast auch klar, dass sie das aufgrund der anderen Erkrankungen vermutlich nicht überleben würde, zudem wäre es auch nur ein Hinauszögern.

Ella war auch immer furchtbar tapfer, ist damit umher gehoppelt als wäre fast nix.

Ich wünsche Euch viel Kraft :umarm:

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Ich hatte vor 5 Jahren mal einen ähnlichen Fall mit einem Mittelrassekaninchen, mein Bommel war damals schon 6 Jahre alt.
https://www.kaninchenschutzforum.de/...d.php?t=134645

Er hatte beide Vorderpfoten unter Eiter und wir haben lange gebraucht, bis es weg war. Die Hinterläufe waren aber ok.
Letztlich wurden ihm in einer Vorderpfote zwei Zehen amputiert. Er wurde wieder gesund und lebte noch über ein Jahr ein glückliches Kaninchenleben.

Ich weiß, dass man es nicht vergleichen kann :ohje:
Aber so wie damals, versuche ich gerade an jedem Strohhalm zu ziehen, um Berta einen ersten Frühling und hoffentlich nicht letzten in Tageslicht und an frischer Luft zu schenken (schmerzfrei!) :bc:

Hier ist ja zusätzlich das Problem, selbst wenn die anderen 3 Pfoten ok wären, dass das Tier in der 4kg Klasse spielt. Da ist eine Amputation ja so oder so schon sehr gewagt.....

Hallo,

Das sieht wirklich sehr schlimm aus.:ohje:

Wurde der Eiter ins Labor geschickt und bekommt Berta auch ein Antibiotikum nach Antibiogramm, sowie etwas zur Stärkung des Immunsystems, neben dem Schmerzmittel?
Ist denn sicher, dass sie wirklich ausreichend mit Schmerzmitteln abgedeckt ist? Frage, weil kauer Stellung und weniger Fressen auch an Schmerzen liegen kann.

Habt ihr es mal mit offen lassen versucht? Bakterien lieben es warm und feucht, was in dem Polsterverband gegeben ist.

Ich würde weg vom Stroh gehen und statt dessen auf weiche, dicke Baumwollteppiche wechseln oder auf diese Vetped mit aufsaugender Unterlage wechseln oder hast du es damit schon versucht gehabt?


Liebe Grüße
Amber

Zitat:

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Zitat von Amber.

Hallo,

Das sieht wirklich sehr schlimm aus.:ohje:

Wurde der Eiter ins Labor geschickt und bekommt Berta auch ein Antibiotikum nach Antibiogramm, sowie etwas zur Stärkung des Immunsystems, neben dem Schmerzmittel?
Ist denn sicher, dass sie wirklich ausreichend mit Schmerzmitteln abgedeckt ist? Frage, weil kauer Stellung und weniger Fressen auch an Schmerzen liegen kann.

Habt ihr es mal mit offen lassen versucht? Bakterien lieben es warm und feucht, was in dem Polsterverband gegeben ist.

Ich würde weg vom Stroh gehen und statt dessen auf weiche, dicke Baumwollteppiche wechseln oder auf diese Vetped mit aufsaugender Unterlage wechseln oder hast du es damit schon versucht gehabt?


Liebe Grüße
Amber

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Hallo Amber,
Berta bekommt Baytril, das ist sensibel. Ich werde aber nochmal die Alternativen ansprechen. Für das Immunsystem bekommt sie Banane-Ingwer-Brei mit Gladiator Plus und Cranberries als Leckerlies.
Sie erhält zweimal tgl. eine hohe Dosis Melosus und 3x tgl. Novalgin als Schmerzmedis.

Und wegen des Untergrunds: Nach der ersten OP, als die schlimme Pfote geöffnet wurde, hatte ich im Gartenhaus Vetbeds ausgelegt. Aber damit konnte sie nichts anfangen, da hat sie nur auf der Stelle gehockt und unter sich eingenässt, was die Hinterläufe wieder schnell reizt.
Stroh ist ihr Wohlfühl-Untergrund. Nur da besteht die Chance, dass sie sich auch entspannter hinlegt. Und tatsächlich hat sie das auch gestern gemacht, zum Glück. Sie hält sich am liebsten in dieser kleinen Voliere am Haus auf.

Ich werde es ab heute versuchen, die Hinterpfote offen zu lassen, je nachdem, wie sie heute aussieht. Gestern war sie beim Verbandswechsel schon trockener als am Vortag. Ich habe mir überlegt, wie ich die Ferse offen lassen, aber polstern kann, ich werde eine Art Fersenschutz bauchen.. mal sehen, ob es klappt.

Im übrigen bekommt sie seit Freitag noch Traumeel zweimal tgl. und einmal tgl. kolloidales Silberwasser oral und Gastro als Tablette ins Futter (chin. Kräuter) für den Magen-Darmtrakt.

Zitat:

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Zitat von iNie

Im übrigen bekommt sie seit Freitag noch Traumeel zweimal tgl. und einmal tgl. kolloidales Silberwasser oral und Gastro als Tablette ins Futter (chin. Kräuter) für den Magen-Darmtrakt.

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iNie, Petra M hat kürzlich sehr gute Erfahrungen mit einem Gel gemacht, dass Kolloidales Silber enthält. Da ging es um ein Eiterohr. Moment...


https://www.kaninchenschutzforum.de/...d.php?t=148557

vielleicht kann das was helfen?

Bezgl. der Amputation kann ich leider keinen Rat geben. Es ist evlt. zu befürchten, dass der Eiter schon im Körper gestreut hat und dann wäre die Prognose auch bei erfolgreicher Amputation nicht gut. Aber das müsste deine TÄ besser einschätzen können als jemand aus der Ferne

Zitat:

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Zitat von Gertrud

Zitat:

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Zitat von iNie

Im übrigen bekommt sie seit Freitag noch Traumeel zweimal tgl. und einmal tgl. kolloidales Silberwasser oral und Gastro als Tablette ins Futter (chin. Kräuter) für den Magen-Darmtrakt.

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iNie, Petra M hat kürzlich sehr gute Erfahrungen mit einem Gel gemacht, dass Kolloidales Silber enthält. Da ging es um ein Eiterohr. Moment...


https://www.kaninchenschutzforum.de/...d.php?t=148557

vielleicht kann das was helfen?

Bezgl. der Amputation kann ich leider keinen Rat geben. Es ist evlt. zu befürchten, dass der Eiter schon im Körper gestreut hat und dann wäre die Prognose auch bei erfolgreicher Amputation nicht gut. Aber das müsste deine TÄ besser einschätzen können als jemand aus der Ferne

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Danke, liebe Heike für deinen Hinweis. Mir wurde die Ohr-und Wundspülung dazu auch schon empfohlen hier im Forum. Aber ich muss mich noch erkundigen, ob es sich für Abszess-Spülung eignet.

Hallo,
wir haben im letzten Jahr mit unserer Riesen-Dame sehr gekämpft mit ihren offenen Hinterpfoten. Der Tierarzt hatte noch wenig Hoffnung.
Ich habe mich dann an eine Bekannte gewandt, die Wundversorgung bei Menschen macht zb offene Beine, dekubitus etc. Das ist recht ähnlich.
Mit den „neumodischen“ (und sehr teuren :( ) wundauflagen haben wir einen Fuß komplett zum verheilen bekommen. Dort waren teils auch eitrige Fistelgänge.
Der andere Fuß ist damit deutlich besser geworden, allerdings war durch ein gelenkproblem dieser Fuß falsch gestellt. Leider mussten wir sie gehen lassen… auf Grund einer Fraktur direkt am Gelenk durch die dauerhafte fehlbelastung.

Vielleicht wendest du dich also an Wundberater von sanitätshäisern, ob da noch eine Option besteht.