Hilfe bei Vergesellschaftung [Archiv] - Kaninchenschutz e.V.

Hexana79

28.02.2013, 21:06

Hallo

ich brauche doch mal hilfe bei der vg
hab hier ein trio
2 kastraten Charly und clyde und eine häsin namens paula
habe jetzt aus dem th eine häsin geholt stella

die vg ist echt heftig in meinen augen
hätte nie gedacht das unsere paula so abgeht
soviel fell fliegt hier rum mich wundert es das sie noch welches haben

jetzt aber zum problem
soweit irgendein nin nur in der nähe von stella kommt
gibt sie geräusche von sich und fängt mit den hinterläufen an zu klopfen
der hinweis für paula auf sie drauf zu gehen
ich wollte stella mal in einem der türme setzten aber auch da fängt sie an geräusche zu machen und krabbelt auf meinem arm nach ganz oben
ich würde sagen sie hat panik/angst vor den nins
ich hab eine toilette aus ninchen zimmer rausgestellt und zu ihr gebracht da geht sie nicht rein
sie fängt an zu klopfen und geräusche von sich zu geben
sie lebt jetzt in der küche

und paula ist immer noch total agro
vorallem den böcken gegenüber sie rennt denen hinterher und will sie beißen

sie haben ein ganzes zimmer für sich alleine
und genug versteckmöglichkeiten

LG Hexana

Birgit

28.02.2013, 21:50

hast du stella zu den anderen dazugesetzt ? oder hast du alle 4 in einem für sie ganz fremden ort zusammengeführt ?

Hexana79

28.02.2013, 22:00

hallo

ich hab stella zu den anderen gesetzt
ich habe keinen neutralen ort
badezimmer ist zu klein und in den anderen räumen kommen die 3 auch rein
und küche ist keine lösung soweit wir anfangen zu kochen flippen die 3 aus mögen die gerüche nicht deswegen müssen wir die tür immer zumachen

ich habe auch alles aus holz für die 3

LG Hexana

Birgit

28.02.2013, 22:29

oh man :ohje: das ist dann ja dumm gelaufen.

bei einer vergesellschaftung sollte man niemals ein neues tier in das revier einens vorhandenen kaninchens setzen.

kennst du diese info hier bereits ?

http://info.kaninchenschutz.de/Zusammenfuehrung.pdf

was macht stella denn nun ?
hat sie permanent angst bzw. ist sie ständig auf der flucht und kommt nicht zur ruhe ?

Hexana79

28.02.2013, 23:41

regeln kenne ich

wir haben es bei charly auch gemacht und nach ein paar stunden
war klar das der kleine charly der boss ist
und die vg war nach 3 tagen abgeschlossen
den beiden jungs ist es ziemlich egal ob sie da ist oder nicht
nur unsere mini zicke geht halt voll auf sie ab

stella hat einfach nur angst und kam gar nicht zur ruhe
deshalb ist sie jetzt in der küche
hat auch schon gefressen und getrunken

sobald auch nur irgendetwas nach nin riecht fängt sie an zu klopfen und zu grunzen
selbst wenn ich zu ihr will fängt sie damit an
mein mann kann ohne probleme zu ihr hin
war aber auch bei unseren noch nicht drin

verstehe gar nicht das sie so eine angst hat
im tierheim waren ja auch ninchen

LG Tanja

Birgit

01.03.2013, 10:49

ja, sie ist nun wahrscheinlich einwenig traumatisiert :ohje:.
die kaninchen im tierheim haben sie sicherlich auch nicht permanent gejagt und sich auf sie gestürzt.
und nun hat sie einfach panik.

ist eine blöde situation im moment.
vielleicht melden sich hier ja noch andere, die anfangs ähnliche efahrungen gemacht haben und dann lösungen fanden das zu beheben und die dir erfahrungsberichte schildern.

ich persönlich nehme mir die "streithähne" ( nicht sofort, erst muß wieder ruhe und entspannung bei allen einkehren ) und vergesellschafte sie allein und wenns sein muß auch mit der holzhammermethode.
es ist immer auch auf den charakter des tieres zu achten und bestimmt kann man das bei einigen tieren nicht so handhaben oder es ist kontraproduktiv, aber ich setze sie schon mal ( wenn wirklich nichts anderes fruchtet oder hilft ) zusammen in eine box und trage sie durch die gegend. stelle sie da hin , wo neue äußere einflüsse ( geräusche) auf sie wirken.
meist schweißt das zusammen.
ist keine faustregel und bestimmt nicht für jedes kaninchen geeignet, manch einer wird das auch gänzlich ablehnen :rw:.

aber wenn wirklich nichts anderes geholfen hat oder es einfach nicht "endet" bzw. immer nur streß ist, dann finde ich das schon recht wirkungsvoll.

allerdings sollte man niemals die box irgendwo hinstellen und weggehen. also nie aus den augen lassen, falls da doch mal gezanke in der box ist. das ist viel zu gefährlich und das unterlegene kaninchen kann böse verletzungen erleiden.

ich bin wirklich immer dabei.....trage sie herum, spreche mit ihnen, stelle sie ab und streichle beide.
ist sicher nicht das mittel der wahl, aber ich hatte das jetzt in fast 20 jahren 3x machen "müssen" und die krawallbürsten waren danach immer verträglich.

Hexana79

01.03.2013, 19:16

hallo

ich danke dir für die hilfe

im tierheim hat sie niemand gejagt sie saß ja in einzelhaft
aber nebenan waren ja auch noch ninchen
ist halt nur komisch das sie auf alle 3 panisch reagiert
die rammler zeigen an ihr null interesse ich dachte das die wenigstens etwas reaktion zeigen aber nix
da wird nur ignoriert

bei clyde und paula war es nicht ganz so schlimm
wir haben dann einfach gedacht
wir packen sie nach draussen ins freilaufgehege
clyde hat sie ein paar mal gejagt
sie hat sich unterworfen
und gut war selbst dann drinnen keine gejage nix

wenn es jetzt draussen warm wäre würde ich es ja draussen versuchen

ich gebe auf keinen fall auf

LG Tanja

Finchen123

01.03.2013, 20:24

Einen neuen ZF-Versuch würde ich nur auf neutralem Boden angehen. Vielleicht gibt es bei Freunden oder Familie die Möglichkeit dazu? Oder du versuchst hier im Forum jemanden zu finden, bei dem die ZF gemacht werden kann?

Ich finds jedenfalls prima, dass du nicht aufgeben willst! :umarm:

Hope R.

01.03.2013, 20:33

Hexana/Tanja - wo in Dortmund wohnst Du, Antwort gern per PN.
Vielleicht kann ja jemand von uns Dortmundern vor Ort schauen und dann schauen wir weiter.

Hexana79

01.03.2013, 20:56

freunde/Familie fallen aus
die denken das ich spinne vorallem wegen dem platz und so :bc:

aufgeben ist doof

ich lasse sie jetzt erstmal in der küche
hin und wieder erwische ich sie wie an der kinderzimmer schaut was drüben los
nur sitzt die mini zicke an der tür und bewacht sie

das wird schon werden :dance4:

ihr macht fremde vgs ?

LG Tanja

Simone G.

01.03.2013, 23:14

ich kann die Vergesellschaftung auch bei mir machen.
Dortmund ist eine Stunde von mir entfernt

Birgit

01.03.2013, 23:25

simone :umarm:

tanja, das wär doch ein angebot, oder ?

Hope R.

02.03.2013, 02:36

Hexana/Tanja - wo in Dortmund wohnst Du, Antwort gern per PN.

?

Ich habe hier auch schon einige "Fremd-ZFs" gemacht.
Trotz allem fände ich es gut, wenn sich erst einmal jemand bei Dir vor Ort die Situation anschauen würde und dann weiter zu entscheiden.

Lunaco

02.03.2013, 02:45

Ich finde es toll wie hilfsbereit Ihr seid Hope und Simone! :good:

@Birgit:
Deine Vorgehensweise mit der Transportbox finde ich ehrlich gesagt gar nicht mal schlecht. Zumindest wenn gar nichts mehr geht und offenbar hast Du ja gute Erfahrungen damit machen können.

Ich drücke die Daumen, dass sich die Streithähne hier beruhigen!

Hexana79

02.03.2013, 18:33

och ihr seit aber alle sehr lieb hier

mittelerweile gibt es kleine fortschritte
sie geht jetzt von alleine schon mal ins kinderzimmer um zu schauen zwar nicht weit rein aber immerhin

paula ist seit heute scheinschwanger vielleicht lag es ja auch daran das sie so aggressiv ist
ich werde jetzt abwarten bis sie sich beruhigt hat

da hab ich aber noch mal eine frage zu
die kleine scheint alle 4 wochen für ein paar stunden scheinschwanger zu sein sie baut ein nest und wenn das fertig ist
alles wie immer
sie wird im sommer ein jahr also mitten in der pubertät *g*
sollte ich sie sterilisieren lassen ??
oder ist das noch im rahmen ??

falls ich das mit der vg nicht schaffe dann melde ich mich bei euch
ich finde das wahnsinnig toll von euch
wenn ich es heute noch schaffe dann mache ich bilder vom zimmer
dann habt ihr einen eindruck davon wie die mäuse leben

LG Tanja

Birgit

02.03.2013, 18:40

wenn sie regelmäßig scheinschwanger ist, würd ich sie auf jeden fall kastrieren lassen.
nicht nur sie selbst hat wahnsinnig streß deswegen :ohje:, es betrifft ja auch die gesammte gruppe und die harmonie

Margit

02.03.2013, 18:43

Hallo Hexana,

die Agressivität kann tatsächlich durch die Scheinschwangerschaften kommen. Die Häsin bildet nämlich während einer Scheinschwangerschaft die gleichen Hormone wie bei einer echten. Demnach "denkt" sie, sie müsste ihre Babys beschützen, die aber gar nicht da sind.

Wenn sie tatsächlich alle 4 Wochen scheinschwanger ist, würde ich dazu tendieren, sie kastrieren zu lassen. Oft stellt es sich dann heraus, dass schon Veränderungen an der Gebärmutter / den Eierstöcken vorliegen.

Man sagt, 2, allerhöchstens 5 Scheinschwangerschaften im Jahr sind tragbar. Dann aber auch auf das Jahr verteilt... im 4 Wochen-Rhythmus ist das zu oft.

Hexana79

02.03.2013, 19:02

sie schleicht sich von hinten immer an die rammler ran und versucht fell zu rupfen am popo
ich warte jetzt 4 wochen ab ist sie wieder scheinschwanger
muss es dann leider sein mit dem tierazt
arme maus :ohje:

LG Tanja

Birgit

02.03.2013, 21:16

dann geht es ihr aber wesentlich besser ohne diesen ständigen streß.

wenn das in so kurzen abständen auftritt, sollte sie unbedingt kastriert werden .

Hexana79

03.03.2013, 20:17

hier kommen wie versprochen die bilder
http://s14.directupload.net/images/130303/8hbxp3cn.jpg (http://www.directupload.net)

http://s1.directupload.net/images/130303/octe6j98.jpg (http://www.directupload.net)

Birgit

03.03.2013, 20:52

sehr schön :umarm:

welches ist denn das kleine biest paula ? die braune oder das schwarze in dem häuschen ?

bei der größe sollte es für 4 tiere völlig ausreichend sein.
vielleicht kann man mitten ins zimmer noch etwas stellen um so den blickkontakt zu behindern, wenn stella sich mal bewegen möchte, damit paula nicht alles sofort sieht :freun:

aber ich kann mir bei deinen schilderungen gut vorstellen, daß es wirklich nur die hormone bei paula sind.

daher würd ich schon dringend raten sie kastrieren zu lassen.

dann kannst du sie auch zeitgleich ( natürlich wenn paula wieder völlig genesen ist nach der kastra ) versuchen neu zu vergesellschaften.

Hexana79

03.03.2013, 21:09

hallo

der schwarze ist charly
und die braune ist paula

heute lag stella ständig im flur vor der kinderzimmer tür und hat sich alles genau angeguckt

ich war heute böse ;-)
hab paula jetzt mit im flur und küche
paula jagt stella nicht mehr so
das problem ist einfach soweit jemand sich ihr nähert haut sie ab
und natürlich geht paula gleich hinterher
ich glaube wenn stella nicht solche angst vor nins hätte
wäre das ganze einfacher

LG Tanja

Hexana79

10.03.2013, 21:52

Hope R.

11.03.2013, 02:22

Hallo

leider bin ich immer noch am verzweifeln :ohje:

paula und stella leben ja jetzt in der küche
und es klappt eigentlich ganz gut mit den beiden
sie fressen zusammen
nebeneinander liegen kann man auch schon und paula hat stella auch schon abgeleckt

heute hab ich mal versucht die zimmer zu tauschen
rammler raus und mädels rein
katastrophe stella hat sofort angefangen zu klopfen
und sobald paula ankommt wird geflizt und geklopft
und sie hat ganz große augen

so langsam weiß ich nicht mehr weiter

LG Tanja

Warum hast Du die Zimmer getauscht? Davon würde ich Dir abraten, denn dadurch "dringen" die Nins in das Reich der anderen ein und das bringt Zoff mit sich. Und Du bringst dadurch Unruhe in die ZF und die Nins verstehen gar nicht, was das soll.
Bitte belasse sie in ihrer gewohnten Umgebung, kein Wechsel der Zimmer, keinen Kontakt zu den anderen Nins - ansonsten wird es ggf. keine Ruhe geben.

Und warum hast Du die 2 Mädels als Paar und die 2 Böcke auch, warum nicht 2 Paare aus Mädel & Bock? Ggf. passt die derzeitige Kombination nicht, deshalb meine Nachfrage.

Hexana79

11.03.2013, 21:54

sorry das ich erst jetzt antworte
die liebe arbeit

man hat mir gesagt ich soll in der küche vor dem türrahmen gitterelmente stellen und wenn ich da bin soll ich kinderzimmer tür aufmachen das die rammler gucken können
damit stella sich an sie gewöhnt

da paula wie eine furie auf stella drauf ist im kizi sollte ich versuchen die beiden zu vergesellschaften
es wäre immer schwer zwei weiber zu vg
und die küche kennt paula gar nicht
daher wäre das ideal

daher hab ich die konstellation gewählt
die beiden böcke vertragen sich auch prima
soll ich lieber pärchen machen ??

LG Tanja

Hope R.

12.03.2013, 03:17

man hat mir gesagt ich soll in der küche vor dem türrahmen gitterelmente stellen und wenn ich da bin soll ich kinderzimmer tür aufmachen das die rammler gucken können
damit stella sich an sie gewöhnt

Wer auch immer Dir zur Gittermethode geraten hat, den Tieren tut man damit nichts wirklich etwas gutes, im Gegenteil. Diese ZF-Methode ist nicht geeignet, da sich die Tiere sehen & reichen, aber nicht zueinander können. Das widerum schürt meist Aggressionen und kann bereits am Gitter, spätestens bei der endgültigen ZF zu bösen Kämpfen inkl. heftiger Verletzungen führen. Es gibt sicherlich auch Ausnahme bzgl. der Gitter-ZF bei bspw. kranken/geschwächten Tieren - ist aber nicht die Regel.

Meiner Meinung nach wirst Du so keine erfolgversprechende 4er Zusammenführung bekommen, die Nins sind mittlerweile zu gestresst von dem Hin und Her.

Mein Rat an Dich:
Beiden Paare sollten sich für die nächsten 3 Wochen weder sehen noch riechen, strikte Trennung zwischen ihnen, auch kein mal-am-Gitter-schauen o.ä. Nach 3 Wochen dann erneut eine ZF mit allen 4 Tieren gleichzeitig und das auf absolut neutralem Gebiet.

Wenn Du magst, können wir auch mal telefonieren und in Ruhe diesbezüglich sprechen oder wie bereits schon angeboten direkt vor Ort die Situation anschauen.

Simone G.

12.03.2013, 09:32

mein Angebot bleibt auch weiterhin bestehen...

Birgit

13.03.2013, 21:33

hallo tanja,

kann mich da nur anschließen.....die gittermethode schürt nur noch mehr agressionen und vorallem verwirrung :ohje:.

es ist egal ob du pärchenbildung bei gleichgeschlechtlichen oder männlein/weiblein hast. wichtig ist die harmonie. bzw die kaninchen passen zusammen und mögen sich....egal wer mir wem !

nur sollten die zankhähne sich nicht sehen und riechen. wenn alle 4 voneinander wissen und sich permanent riechen o. sehen, ist das nicht gut und du wirst nie eine vg hinbekommen.

die tiere müssen ja auch mal zur ruhe kommen. ich würde da jeweils die beiden, die sich gut verstehen soweit von den anderen trennen, daß sie sich nicht bemerken.

und zwischenzeitlich die zimmer tauschen, würde ich lieber nicht tun. das bringt nur wieder unruhe und erneute probleme in der rangfolge.

wie sieht es denn heute aus mit den 4 ?

es ist momentan sicher nicht einfach für dich :umarm:, aber wenn du lieber ein hilfsangebot annehmen möchtest, weil du alleine unsicher bist, dann scheu dich bitte nicht hier kontakt aufzunehmen .

Hexana79

13.03.2013, 22:33

@Hope R.

die gitterelemente sind gut verstaut im keller
fand die idee jetzt auch nicht so gut
daher hatte ich das auch noch nicht gemacht

das problem ist einfach jeder sagt /schreibt was anderes
und mein größtes problem ist
das ich dieses gejage und die kämpfe hasse
das tut mir dann sooo leid für die tiere
und trenne dann wahrscheinlich zu früh :ohje:

jetzt aber zu den nickels

mein mann schickte mir ein bild wie die küche aussah :bc:
die toilette wurde komplett ausgebuddelt und schön draussen verteilt und weil ja alles draussen lag konnte man ja auch draussen pinkeln und kötteln :bc:
slebst mein tisch war mit holzpellets gesegnet
frag mich wie sie das geschafft
tapete habe ich ringsrum gar nicht mehr

als ich ich nach hause kam waren keine nickels mehr in der küche
mein mann hat sie zu den anderen gepackt
die ersten 15 minuten war wohl richtig action mit klopfen ,rennen und fellbüschel

aber sie vertragen sich einigermaßen keiner hat bißwunden
gefressen haben sie auch schon
jetzt beobachte ich sie mit der kamera
vorteil ich muss nicht ins kinderzimmer und kann nicht eingreifen
mein mann sagte zu mir ich bin ein weichei :heulh:
aber er hat scheinbar recht

jetzt heißt es einfach abwarten und schauen was sie so machen

hätte mein mann sie jetzt nicht vg
hätte ich dich Hope R. oder Simone G. angerufen
will ja schließlich nur das beste für die 4
und wenn irgendwas mal sein sollte
wende ich mich jetzt an euch und höre nicht mehr auf andere
:flower::flower:
danke

LG Tanja

Birgit

14.03.2013, 18:15

puh.....das war aber sehr waghalsig und riskant, was dein mann da gemacht hat :ohje:.
ihr habt wirklich glück, daß bislang nichts schlimmes passiert ist.
ich hoffe sehr für euch und besonders für die 4 kaninchen, daß es sich mit der rangfolge geklärt hat, es keinerlei beißereien mehr gibt und sie nun allmählich ohne stress leben können.

alles, alles gute :umarm: