Pfote "halb" gebrochen, was tun? OP oder Selbstheilung?

[SteffiSB77]

Ihr Lieben,

mein Kaninchen Hope hat sich einen Teil der Pfote, s.Röntgenbild, gebrochen.
Aktuell humpelt sie nur auf drei Pfötchen, ißt, bekommt Schmerzmittel (Metacam, heute per Injektion *edit*ml, die nächsten 4 Tage jeweils*edit*ml - habe auf Rechnung nachgeschaut, mir wurde *edit*ml in 4 Spritzen mitgegeben für orale Gabe, Kaninchen wiegt 2,7KG).
Ich war mit ihr beim TA, die meinten es gebe 2 Möglichkeiten, konnten mir aber nicht wirklich sagen, welche die bessere ist, besonders da die einen eben auch sehr kostenintensiv sei, ich wiederum sehe mehr das op und wundheiungsrisiko..

Also:
1) Schmerzmittel täglich für ca 2 Wochen, 4 wochen insgesamt unterbringung ebenerdig, also nix wo sie rauf und runter hüßpfen oder sich sonstwie pfote verletzen kann. Kein Begrenzter Radius (sie sitzt nun mit einem Kumpel in Arbeits/Gästezimmer). So soll Knochen wieder von alleine zusammen wachsen. Könnte sein, dass Gelenk/ Pfote danach nicht ganz gerade ist/ ein Knubbel bleibt.
2) Spätenstens am Montag OP (ob ja oder nein soll ich morgen bescheid sagen), dann soll ein Pin rein geschoben werden (so das Knochen stabil zusammenhält/ zusammenwachst), Pin soll dann nach 4-6 Wochen wieder raus, heisst also 2 mal OP.. Kosten soll das ganze etwa 300€.

Was meint ihr? Habt ihr Erfahrungswerte? Wäre OP die bessere Variante auch wenn sehr teuer (an Kosten solls nicht scheitern wenn es nötig ist).

[Flopsi]

Hi Steffi,

ich bin mir nicht sicher, ob Dir mein post hilft.

Ich würde operieren lassen.

Meinen Flopsi hab ich damals aus einem Notfall geholt. Er hatte ebenfalls eine gebrochene Pfote. Diese Pfote ist eben nicht wieder richtig zusammen gewachsen, woraus dann ein Abzess entstanden ist, der sein Bein so in Mitleidenschaft gezogen hat, dass nur noch die Amputation blieb.

Er hatte damals aber auch sicher andere Umstände, in denen er gelebt hat, als Du Deiner Hope bieten kannst.

Wie alt ist sie denn?

[SteffiSB77]

Wenn die Pfote ganz gebrochen wäre, dann wäre laut TA OP umungänglich gewesen.
Hier ist aber das besondere, dass nur einer der beiden Kochen (Elle oder Speiche?) gebrochen ist und somit einer im grunde noch die Pfote hält.

Sie ist etwa drei Jahre alt, habe sie aus TH, Alter war nicht bekannt.

[Alexandra K.]

Hat denn der Tierarzt eine klare Meinung zur besseren Therapievariante?
Ich denke ich würde dann das machen was der Arzt empfiehlt wenn Du das Gefühl hast das Du dem Vertrauen kannst und diese Empfehlung nicht auf dem Rechnungsbetrag basiert.....

[Flopsi]

Oder sonst nochmal zu nem anderen kaninchenerfahrenen TA gehen und ne Zweitmeinung einholen.

[Alexandra K.]

Oder sonst nochmal zu nem anderen kaninchenerfahrenen TA gehen und ne Zweitmeinung einholen.

Das is ja auch mal ne gute Idee:D

[SteffiSB77]

Also was kaninchenkompetente TA im Saarland angeht, da sieht es wohl nicht so dolle aus.. Gerne aber Empfehlungen von anderen Saar- Kaninchenbesitzern zu mir :-)
Wobei die Strecke (wohne in SB) auch nicht so lange sein soll; gerade wenn es zu mehrfach Besuchen kommt, ist das weniger dolle für mich und das Tier. Auch habe ich 8 Kaninchen, muss also häufiger zu Doc.
Apropo...gibts hier irgendwo ne Liste zu TA bundesweit, so wo mal selbst erfahrungen eintragen und die von anderen nachlesen kann?

TA ist eine TA Klinik mit so 7-8 jungen Ärztinnen, wobei ich jedesmal auf ne andere treffe. Die heutige hat kurz bei Chef nachgefragt (der wiederum auch kein wirklicher Kaninchenexperte ist) und der habe ihr die beiden Möglichkeiten vorgeschlagen. Ich habe TA gefragt was sie machen würde wenn es ihr Kaninchen sei, sie meinte das wisse sie nicht, könne sie nicht beantworten...mhh, also keine klare Empfehlung...nur der Hinweis wenn OP, dann schnell.

So ganz ehrlich..wenn ich egal ob Arzt für Mensch oder Tier keine guten Erfahrungen/ gute Empfehlungen habe, glaube ich mittlerweile nur sehr bedingt an "die Götter in weiß"...

Umso wichtiger finde ich den Austausch in so einem Forum hier :-)

[SteffiSB77]

weiter Antworten bis morgen früh wären klasse..muss mich ja bis morgen entscheiden, tendiere zu nicht op..

[SabineM]

Ich habe mit solchen Brüchen keine Erfahrung und es ist immer schwierig, aus der Ferne zu sagen, was man selbst in einem solchen Fall tun würde.:ohje: Grundsätzlich tendiere ich aber dazu, OPs zu vermeiden, wenn es eine erfolgversprechende Alternative gibt. Denn eine OP ist auch immer ein Risiko.

Für mich liest sich das hier so, als sei Variante 1 (keine OP) durchaus eine Alternative. Wäre es nicht so, hätten die Ärzte das nicht vorgeschlagen (zumal die OP deutlich lukrativer wäre...).

Eine Zweitmeinung wäre sicher auch nicht schlecht. Da die Entscheidung für die OP aber so schnell wie möglich getroffen werden sollte, wäre es möglicherweise dann ja sowieso zu spät dafür.

Ich drücke die Daumen, dass alles gut verläuft - egal wie du dich entscheidest.:freun:

[Simmi14]

Zumindest haben alle Beinbruchpatienten, die hier die letzte Zeit im Forum nachzulesen waren, mehrere Wochen im Käfig gesessen und durften nicht in ein Gehege (egal ob OP oder nicht). Du könntest evtl. Ozzylinchen anfragen, hier aus dem Thread:
http://www.kaninchenschutzforum.de/showthread.php?t=86001
Sie hat operieren lassen.
:umarm:

[Anja S.]

Hmm, wirklich raten kann ich dir leider nicht. Aber eine Sache klingt doch ganz hoffnungsvoll, was du geschrieben hast: Ohne OP wächst es wahrscheinlich gut zusammen, eventuell mit einer so leichten Behinderung, dass nur ein Knubbel bleibt. Das heißt, das Kaninchen kann die Pfote später wieder ganz normal bewegen und belasten? Wenn das sicher ist, würde ich wahrscheinlich zum Abwarten ohne OP tendieren. Ich hätte auch das zweimalige OP-Risiko, die Wundheilung nach OP, den Stress für das Tier usw. im Kopf.

Ausschlaggebend wäre für mich, dass das Kaninchen keinerlei Einschränkungen in der Bewegung hat. Viellicht wäre in deinem Fall ein zweiter TA-Besuch bei einem Kaninchenexperten wirklich gut, so dass du besser entscheiden kannst. Auch für die Möglichkeit der OP würde ich dann einen Spezialisten aufsuchen bzw. sichergehen, dass in deiner Klinik ein Spezialist die OP macht.

Viel Glück - und ich drücke beide Daumen, dass es deiner Kleinen bald wieder besser geht :umarm: !

[Nadine G.]

Wenn du sie nicht operieren läßt, sollte sie aber für die nächsten Wochen auf engsten Raum (also im Käfig) leben, damit sie die Pfote so wenig wie möglich belasten kann.
Ausserdem würde ich ihr schon ausreichend Schmerzmittel geben.
Mein Philo saß damals 6 Wochen lang im Käfig, eine Re-ZF klappte problemlos.

[Flopsi]

Hallo Steffi,

ich schicke Dir mal per PN diverse TA-Listen verschiedener Kaninchenorganisationen.

Hoffe da ist was für Dich in deiner Nähe dabei.

LG *g*

[SteffiSB77]

@Simi14, habe den Böddi Beitrag gelesen :-) Danke für Hinweis.

Das mit dem engene Raum und Bewegung einschränken habe ich auch mehrfach bei anderen Fällen gelesen. Ich habe deswegen die TA gefragt, sie hatte von sich aus dazu nichts gesagt...
Sie meinte ebenerdig wäre wichtig, also nix zum hoch und runterspringen. In einen engen Käfig oder kleinen Raum "stecken", das könnte man einem Kaninchen nicht antun, zudem würde sie ja selber ihre Pfote schonen da sie merke das da was nicht stimmen würde...
Mhh..habe sie ja jetzt so untergebracht, mit weichen Decken auf Boden, schon sachen zum spielen (rascheltunnel, großer Papkarton als Haus wo sie aber nicht drauf kommt, etc. Habe auch einen Kumpel von ihr dazu gesetzt, worüber der nicht ganz so froh zu sein scheint, er wäre lieber draussen bei den anderen..

Würde mir sehr schwer tun sie so eng einzupferchen..würds aber machen wenn nötig...

[SteffiSB77]

@ Flopsi: Danke !

[SteffiSB77]

Habe jetzt mal intensiver "gegoogelt" und mich auch etwas mehr mit Anatomie Kaninchen befasst.
Die TA konnte mir ja noch nicht mal sagen ob es nun die Elle oder Speiche ist die gebrochen ist (also welche liegt hinten, welche vorne..?)

Habe dazu übrigens folgende interessante Seite gefunden:
http://www.kanincheninfo.eu/Info-Allgemein.htm

Und dann habe ich etwas gefunden wo es um Ellenbogengelenk, allerdings bei Hund ging, denke da kann ich dann aber ableiten was Elle und was Speiche ist, zumal das Röntgenbild mit Knochen dem meines Nins sehr ähnelt.
Und so wäre dann die Elle gebrochen.
Und wenn ich dann denn Text dazu lese:
"Das Ellbogengelenk, ein so genanntes Scharniergelenk, wird von drei Knochen gebildet. Der Oberarmknochen (Humerus) formt die Gelenkwalze. Die Gelenkpfanne wird zum größten Teil von der Gelenkfläche der Speiche gebildet, die etwa 80 Prozent der Last übernimmt. Von hinten wird die Gelenkwalze von einer halbmondförmigen Aussparung der Elle (Incisura trochlearis) umfasst."
würde das heissen, dass die zum Glück heilgebliebene Speiche die meiste Last übernimmt..das wäre doch prognostisch sehr positiv.. :-)

Hach, werde hier schon selbst zum Hobbymediziner...aus der Not heraus..

Zudem ist aus meiner Sicht ja ganz wichtig, es ist die Vorderpfote betroffen, d.h. nicht die Sprungelenke in Hinterbeinen. Auf die Vorderpfote ist es sicher einfacher zu "verzichten", bzw. diese zu schonen...

Beides zusammen...würde ich meinen, es müsste ohne OP gehen, Prognosen wären dann gut...wenn das so stimmt mit meinen leienhaften Annahmen...die ich, wenn sie stimmen, gerne von TA gehört hätte..

[marinahexe]

In jedem Thread zu einem gebrochenen Pfötchen/Bein - egal ob mit oder ohne OP - wird zur Haltung auf engem Raum geraten. Sie soll ja nicht so toben und Haken schlagen können, das macht schon Sinn. Wenn der Knochen nicht geschraubt/genagelt wird, sollte er m.E. durch einen Verband stabilisiert werden.

Zuallererst würde ich aber morgen schauen, dass Du eine zweite Meinung bekommst.

Alles Gute für euch

[SteffiSB77]

Mist, Mist, habe Rückmeldung auf Mailanfrage erhalten von einer Bekannten die da recht erfahren ist....
Da Bruch nicht einfach durch ist und Knochen absteht + in Weichteile steht, rät sie zu OP, sieht Gefahr für weitergehenden offenen Bruch.... evtl, schienen mit taper verband...
Habs mir wohl doch zu einfach "erhofft"... :-(

Also, hole morgen zweitmeinung, gar auch drittmeinung bei anderen TÄ ein. Mal sehen wie ich das in den engen Sprechzeiten an Samstagen hier schaffe...

Ich werde berichten...

[Alexandra K.]

Da Bruch nicht einfach durch ist und Knochen absteht + in Weichteile steht, rät sie zu OP, sieht Gefahr für weitergehenden offenen Bruch.... evtl, schienen mit taper verband...

So sehe ich das auch!

Das Problem was ich sehe: Ohne OP können alle nur vermuten was wohl passieren wird und wie es vielleicht zusammenwächst....

Mit OP ist klar was passiert und das es wieder 100% wird.

[animal]

Bei wem warst Du denn ? Doch Tk A... ?

[SteffiSB77]

Ja, war bei TK A.
Und nun war ich heute morgen beim einzigen Heimtierarzt im Saarland, in Schwarzenholz, Doc. W.
Er hat sich recht mühe gegeben mir alle mögliche zu erklären und wirkte kompetent, verstanden habe ich dennoch nicht alles :rw:...
Ich versuch mal zusammenzufassen:
OP findet er als sehr schwierig, wenn auch nicht unmöglich, wenn es ein guter Spezialist machen würde (und das wäre nicht er selbst), es könne jedoch zu Komplikationen kommen und dass nicht alles so läuft wie man es sich vorstellt.. Er meinte der Bruch seie so nah am Gelenk, das sei schlecht und wenn man dann so lange Nägel/ Pins (?) durch den Knochen sticht (fürs zusammenhalten/ zusammenwachsen), dann müsse man das durch die Art des Bruches quasi etwas "über Eck" machen, wodurch dann ne hohe Spannung auf Knochen lege..
Op Kosten schätzt er auf ca.800€

Er selbst empiehlt 3-4 Wochen Schiene anlegen (Aluschiene vermutlich, ich glaube er erwähnte auch noch Alternativen) und diese bestmöglichst versuchen am Beinchen zu befestigen, nicht gerade, sondern in Winkel. Dies würde er Dienstag morgen unter Sedierung tun, Kosten ca. 70€
Schwierigkeit hier sei eben wie Kaninchen dies mitmacht, ob Schiene dran bleibt...da sehe ich auch so, daswird sehr schwierig sein..

Das Hope eine Atrose bekommt, das sei aus seiner Sicht kaum zu vermeiden, egal mit welchem Verfahren.

Ich soll Hope nun bis zum Anbringen Schiene, also wenn ich das nun machen will, auf engem Raum halten. Später mit Schiene dürfte Bewegungsradius größer sein, dann wäre auch Zimmergröße möglich, jedoch ohne erhöhungen zum rauf unf runter springen...

Mhhh, also der Doc klang mir recht kompetent, hat sich auch deutlich mehr mit der Sache auseinandergesetzt und mir auch einiges an einem Plastik/ Beispiel Gelenk gezeigt.

Ich tendiere jetzt dazu dass Dienstag machen zu lassen, habe eben aber auch Sorge, dass diese Schiene nicht lang dran bleiben wird....
Wer hat mit diesem Schienverfahren Erfahrung? Alterbativ habe ich noch von "tapen" gehört, oder ist dass das gleiche?

[SteffiSB77]

Käfigknast :-(
Sie nimmt es bisher recht gelassen die arme süße...
Betroffen ist Pfote rechts vorne, sieht man auch auf dem einen Bild, die hält sie hoch.

Nachdem Hope nun seit 2 Tagen aus Kaninchengruppe raus ist (ihr Kumpel ist nun auch wieder drausen, Käfig für zwei ja noch enger und sie raufen/ toben ja auch miteinander, was nicht so dolle für Pfte ist) hat sich die Gruppendynamik, das Gruppenmachtgefälle sehr geändert..sie war ja die Chefin der Gruppe, immer die erste am Fressnapf, etc.
Das kann ja schön werden wenn wieder VG ansteht...

[SteffiSB77]

So, Pfote ist geschient worden gestern. Bisher ist das Tape (hatte da Tip für super haltbares Tape bekommen- Danke) dran geblieben :-)
Sie soll nin 3 Wochen in Käfig bleiben, also mit wenig Bewegungsmöglichkeiten.
Hope scheint nicht wirklich glücklich damit zu sein (wie auch..), hat sich aber irgendwie abgefunden.
Paar Bilder der Patientin mit Verband:

Ergänzung: bei Bild eins leckt sie Verband ab/ also reinigt Pfote, sie knabbert da nicht dran in dem Moment jedenfalls nicht, habs auch sonst nicht beobachtet bisher.

[Simmi14]

Gute Besserung der tapferen Maus :umarm:

[SteffiSB77]

Verband ist immer noch dran, auch wenn sie immer wieder etwas davon abknabbert und ich dann wieder drüber klebe..

Frage: Können sich unter dem Verband Druckstellen/ Verletzungen/ Eiter, etc. bilden, gerade wenn er nun auch so lange drauf ist? Hatte da was von gelesen und eine Bekannte hat von sowas bei ihrem Kaninchen erzählt...nun bin etwas in Sorge..

Verband ist Aluschiene, Schutz drüber und drunter und dann Tape zum fixieren aussenrum.

Durch das drüberkleben ist der vorherige Winkel auch nicht mehr so ganz wie er war, Beinchen mehr gerade,mhh...

Wer hat Erfahrung?

Noch eine Woche...dann gehts zum TA...zum Glück!!

[Simmi14]

Ich würde da in der Praxis anrufen und fragen, ob das mit dem graderen Winkel ok. ist. Zu Druckstellen kann ich nix sagen. :umarm:

[Teddy]

Hi Steffi,

es ist ganz schwer, bei so speziellen Fällen zu raten, was am Besten zu tun ist. Das muß man dann jeweils vor Ort entscheiden.
Wenn Du magst, hier mein Bericht zu dem Drama, daß ich mit meinem Eddie hatte und das doch noch gut ausging
http://www.kaninchenschutzforum.de/showthread.php?t=77254&page=3

Ich wünsche Dir, daß alles gut wird!

[SteffiSB77]

@ Teddy, man das war ja wirklich ein Drama...puh

Also bei Hope siehts gut aus :-)
Wir waren heute beim onkel doc, Verband kam ab und ja, er hatte in den nötigsten teilen gehalten und schiene saß noch da wo sie hinsoll.
Unter verband gab es zwei wunde stellen, die nun mit zinksalbe eingerieben werden.
TA war sehr zufrieden, soweit er es ertasten konnte habe sich zuwachsen gut entwickelt, röntgenbild will er erst in 6 wochen mache und dann gleich wegen athrose schauen.
Nun sitzt sie hetute noch ohne verband in käfig, morgen kommt sie dann auf größere Fläche drinnen/ geschützt für paar Tage und dann wenns gut läuft wieder nach drausen.
Sie tut das Pfötche vorsichtig belasten :-)
Versuche morgen mal Bilder zu machen.

[Margit]

Das freut mich :froehlich::froehlich::froehlich:

[Franziska D.]

Mich auch! :froehlich::umarm:

[Teddy]

Das ist ja spitzenmässig :froehlich::froehlich::froehlich:

Was für ein Verbandmaterial ist das denn? Das scheint ja bombenfest zu sitzen, wie es aussieht. Der Verband scheint professional angelegt worden zu sein. Bei meinem Eddie sah man schon gleich, daß er nicht halten würde bzw. gar nicht halten konnte. :scheiss:

Alles Gute weiterhin :umarm:

[SteffiSB77]

wegen dem Tape hatte ich nen Tip bekommen :kiss:
http://www.medpex.de/pressotherm-sport-tape-3-8cmx10m-gelb-p2002368#ai300
habs dem TA mitgebracht und er hats genommen, ich habe dann später immer wieder was drüber geklebt. Denke aber das grundsätzlich einfach auch der Verband gut gemacht war. Zum Glück.

Habe eben von Hope paar Bilder gemacht. Da sieht man auch die wunden Stellen, denke aber die heilen gut ab, sind trocken.
Hope schont die Pfote noch, also zieht sie öfter hoch. Sie stellt sie aber auch auf Boden, bzw. mein Bein, wie man auf Bild sehen kann :-) Putzen geht auch schon, Schön!

Hoffe das geht so weiter und das sie dann bald wieder nach drausen zu den anderen kann.
Wie lange würdet ihr warten?

Sie hat ja nun schon mal ein deutlich größeres Gehege, so 2m2.

[Simmi14]

Schön, weiter so :froehlich:

[Anja S.]

Das hört sich toll an - ich drücke weiter die Daumen :umarm: !

Und soooo niedliche Bilder von dem Ninchen :herz: :herz: .

[Teddy]

Das ist ja eine ganz Süße :herz:
Brüche sollten eigentlich immer 6 Wochen mindestens Ruhe vor Belastung haben. Dann Röntgenkontrolle und wenn alles OK, anfangen mit belasten. Was sagt denn der Ta dazu?

Danke für die Info :kiss:. Das Sporttape habe ich auch versucht. Aber es war irgendwie zu sperrig für den kleinen Arm. Es hielt nicht. Die neue Tä verwendet dies:

http://www.bsnmedical.de/de/productdetail/popupclose.html?productId=215

Es klebt sehr gut, ist hochelastisch, ganz dünn und hat Luftlöcher. Es kann dadurch in mehreren Lagen auch an dünnen Ärmchen gewickelt werden. Obwohl es so gut klebt, kann man es lösen, ohne daß die Haut dabei dran kleben bleibt. Das hatte nämlich die erste Tä gesagt, als ich nach Klebeverband fragte. Man kann es gut passend zuschneiden. Ich hatte gleich Großpackungen in der Apo gekauft. Im Netz git es das aber noch preisgünstiger.

[SteffiSB77]

Danke Teddy für Tip. habe ich ich gleich "gespeichert" falls mal nötig. (Hoffe nicht).

Also, kurzer Zwischenstand:
Hope geht es ganz prächtig und sie ist wieder in Gruppe integriert, was am Anfang nicht so einfach war, hat paar Tage gedauert, aber nun ist sie schon wieder recht weit oben in der Chefrangliste:-))

Sie hopelt eigentlich soweit ich das beurteilen kann so wie vorher, springt auch auf Sachen drauf, etc.

Im März wird ja geröntgt und dann gebe ich nochmal Info, wie es da aussieht.

Puhh, finde dass ganze ist zum Glück gut ausgegangen, also aus aktueller Sicht!!:D:D

[SteffiSB77]

War heute zur letzten Nachkonrolle bei TA.
TA meinte es sei sehr gut verheilt, Pfote sei sehr gut beweglich.
Röntgen fand er als nicht nötig.
Yippie!!!! Das wäre geschafft!! :froehlich:

[Teddy]

Super!!!!!!!!!!!
Da hat ja alles richtig gut funktioniert wie es sein soll :froehlich:
Gratuliere :good: