erledigt danke :*

[dat_Suse]

Hi,

Ginas OP hat ja leider die ganze Sache extremst beschleunigt. :ohje:
Sie hat die Lunge voll mit Metastasen.
Die Atmung ist sichtbar beeinflusst, Lunge aber noch gut belüftet

Hat jemand Erahrungswerte?

Ich habe etwas Bammel den richtigen Zeitpunkt zu verpassen.

lg Suse

[Birgit]

das tut mir sehr leid :ohje::umarm:

bekommt sie denn schon medis zur atmungserleichterung oder entwässerung ? meine bonny hat damals etwas bekommen, was die lunge bzw. die bronchien erweiterten und so das atmen erleichterten.
sie hatte aber zusätzlich noch ein riesengroßes herz, daß bereits auf die andren organe drückte ......!

mach dir keine sorgen um den zeitpunkt des erkennens.
du wirst den richtigen zeitpunkt nicht verpassen. du kennst dein tier und es wird dir zeigen wann der richtige zeitpunkt da ist :umarm:

wichtig ist, ihr jetzt alles erdenkliche zu bieten um es ihr noch schön zu machen....und vorallem ihr die restliche zeit so angenehm und leicht zu machen was ihr wohlbefinden angeht....also medis, die ihr helfen das atmen zu erleichtern.
wenn es gar nicht mehr anders geht, kann man sie auch das letzte stück mit kortison sehr gut unterstützen. da solltest du aber genau mit deinem ta beraten, ob das noch sinnvoll ist für sie.
meine bonny hat dadurch noch 4 monate gut gelebt.
ich weiß, daß die meinung zum einsatz von kortison bei kaninchen umstritten und zwiegespalten ist, aber ich würde es jederzeit wieder so handhaben. kortison unterdrückt die symptome ( leider auch das immunsystem ) und wenn dein tier stabil genug ist und sonst nicht anfällig, muß man überlegen ob das evtl eine option wäre.

ich muß dazu sagen, daß ich kortison niemals bei allen meiner tiere eingesetzt hätte. dafür ist es zu umstriitten.
es ist nicht das wundermittel oder die letzte wahl, aber es kann bei richtigem einsetzen oft lebenswert das leben verlängern.

ich wünsche noch eine schöne zeit mit der süßen und ganz viel kraft wenn es zeit wird sie gehen zu lassen. :umarm:

[Jazzy82]

Oh je, das tut mir leid! Kann medizinisch zu dem Thema leider nichts beitragen. Ich kann deine Ängste sehr verstehen, doch du wirst es sicher merken. Die Metastasen füllen ja nicht plötzlich die gesamte lunge aus, sondern sie wird mit der Zeit immer schlechter Sauerstoff aufnehmen können. Diesen Prozess wirst du erkennen und du wirst deinem Tier auch sofort ansehen, wenn es sich quält. So wie du ihr auch in der Vergangenheit angemerkt hast, wenn etwas mit ihr nicht stimmte.
Ich wünsch dir viel Kraft und Gina noch eine schöne Zeit!!

[Mona K.]

Ich stimme Birgit zu. :umarm:

[Simmi14]

:bc: Nicht Gina!! Das ist so unfair!

[dat_Suse]

Danke Birgit :umarm:

sie bekommt keine Entwässerung weil sie keine Wasser Einlagerungen hat. Laut dem RöBi ist die Lunge auch noch recht gut belüftet.

Probleme macht ihr noch die Verdauung. Sie bekommt jetzt auch Novalgin. Dann ist ihre Leber extrem vergrößert und drückt wohl auch etwas. Also sie bekommt gut Luft, aber sie atmet halt tiefer.

Ich werde erfragen ob Kortison in ihrem Fall Sinn machen könnte.
Und wegen dem umstrittenem...
sind wir doch mal realistisch
"kaputt machen" kann man nun nix mehr :ohje:

[dat_Suse]

:bc: Nicht Gina!! Das ist so unfair!

:umarm::kiss:

[dat_Suse]

@Jazzy & Mona
:umarm:

[Finchen im Herzen]

:umarm: Suse, Du tust alles für Gina, und das spürt sie bestimmt. Auch wenn Ihre Zeit hier nun begrenzt ist, die Liebe, die sie jeden Tag erfährt, ist es wert. Möge der Hasigott ein Einsehen haben und ihr die letzten Tage noch schön machen...

Jetzt muss ich ein Tränchen wegdrücken...:heulh:

[Birgit]

ich sehe das ganz genau so....:umarm:
deshalb meinte ich ja auch.....nicht bei allen tieren sollte man da leichtsinnig mit hantieren. aber bei tieren, bei denen sowieso keine heilung möglich ist bzw. bei denen der baldige tod absehbar ist, ist die kortisongabe oft ein segen.

wenn sie novalgin bekommt, wäre die gabe von kortison auch in ordnung. man soll es halt nur nicht zeitgleich mit rheumocam/bzw. metacam geben :ohje:

besprecht das mal in ruhe mit dem tierarzt.
es tut mir wahnsinnig leid für gina. ich hoffe sehr, daß ihr noch eine schöne zeit bleibt.

wegen der leber kannst du deinen ta mal fragen, ob man da nicht etwas unterstützend ( entgiftend ) für die leber geben kann wie zb. planta hepar ( von planta vet ).
das wäre m.e. doch schon sinnvoll.

lg :umarm:

[oline]

Hallo Suse,

das tut mir erstmal leid für Dich und Deine Gina.

Wir mussten am 25. Juni unser Weibchen Luci einfschläfern lassen.:sad1: Zuvor hatte sie aber noch einige gute Wochen!!!

Die Krankheitsgeschichte begann Ende März. Luci hatte plötzlich Husten. Es wurde anfangs eine Lungenfibrose vermutet. Eine Krankheit, bei der sich das Lungengewebe in Bindegewebe umwandelt. Somit kann dieses Gewebe nicht mehr "atmen." Die Röntgen-, Sonographie- und Herzechographiebilder konnten nie ganz Klarheit schaffen. Kurz vor ihrem Tod bestand doch noch der Verdacht auf einen Tumor.

Die erste Woche wurde Rimadyl s.c. injiziert. Diees Med. ist ähnlich wie Ibuprofen. Gewünschter Terapieeffekt war, die Entzündung einzudämmen. Achtung: nur bei intakter Leberfunktion!!

Anschließend wurde mit der Gabe von Theophyllin (Wirkstoff) begonnen. Theophyllin ist ein Bronchodilatator, d.h. es erweitert die Bronchien (wie bei Asthmamed.). Das Med. heißt z.B. Bronchoretard oder Euphylong. Viele Erfahrungswerte gibt es nicht, aber Dosierungsangaben (z.B. in Leitsymptome beim Kaninchen von Ewringmann).
Das Med. ist aus der Humanmedizin und eigentlich zur Injektionen gedacht. Bei Kaninchen kann es auch per oral verabreicht werden. D.h. der Halter kann es gut zu Hause geben. Die Toleranz von Luci war gut, und wir konnten es einfach in Saft mischen.
Nebenwirkungen konnten wir keine beobachten, was nicht heisst, dass es keine gibt. Das muss der Tierarzt erläutern! (bei Hunden führt es wohl häufig zu Durchfall).

Luci hat ab der dritten Woche Kortison bekommen. Unser Tierarzt hat uns gut über Risiken und Wirkung beraten. Ich hatte immer den Eindruck, dass er sehr verantwortlich damit umgeht. Ganz am Schluss hatten wir das Problem, das Luci im Bauch etwas Wasser eingelagert hat, ansonsten aber keine sichtbaren Nebenwirkungen.

Wichtig, wir waren wöchentlich, bis max. 14-tägig beim Tierarzt. So konnten wir uns gut abstimmen. Meine Beobachtungen waren in der Therapie sehr wichtig.

So sehe ich das auch mit der Angst vor dem richtigen Zeitpunkt. Ich hatte auch erst Angst, dass Luci ersticken könnte. Zum Glück hat sie erstmal richtig aufgedreht und Bocksprünge gemacht. Nach und nach konnte ich beobachten, dass diese weniger wurden oder auch die Ausdauer nicht mehr so hoch ist. Nach und nach hat sie einfach abgebaut. Aber sie zeigte bis zum vorletzten Tag den Willen zu leben, hat Futter reingehauen und machte dauernd Unsinn.
Als es ihr nicht mehr gut ging, hat sie es auch deutlich gezeigt. Dann ging es schnell (mit schnell meine ich 24 Stunden, nicht wenige Minuten). Wir waren uns immer einig, dass dann nicht mehr lange über die Entscheidung nachgedacht werden darf.
GsD, fand auch unser Tierarzt deutliche Worte. Der Zeitpunkt war richtig, daran habe ich bis heute keine Sekunde Zweifel!!

Jedes Tier und jede Krankheit hat eine individuelle Prognose. Wie diese bei Ginas Erkrankung ist, muss Du mit deinem Tierarzt offen!! besprechen können. Grundlage für so eine Therapie!!!

Neben Deinen wichtigen Beobachtungen kannst Du Gina noch mit einigem unterstützen. Du kannst z.B. Bronchialkräuter geben. Gibts, z.B. beim "Hasenhaus im Odenwald". Wie wohnt Gina? Es hilft, wenn Du beeinflussen kannst, dass es in der Umgebung nicht zu warm wird (bei Hitze bringt eine beeinträchtigte Lunge einfach nicht die erforderliche Leistung und es ist viel anstrendender). Machs ihr einfach schön!! Und, hab immer was zum Naschen parat!!*g*

Wir drücken Euch die Daumen, dass ihr noch eine gute Zeit haben könnt!!

LG, Karoline

[Mümmel]

Ohje, das tut mir sehr leid. Ich hatte 2 Tiere mit ähnlichen Problemen. Der eine hatte ein Lymphom in der Lunge. Er bekam alle paar Monate Cortison, wenn es ihm plötzlich sehr schlecht ging und es wirkte fast ein Jahr lang Wunder - selbst als er zwischendurch schon blaue Lippen bekommen hatte, ging es ihm nach der Spritze für mindestens einen Monat wieder prima, ehe er die nächste brauchte. Irgendwann wurden die Spritzenabstände leider kürzer. Seine Häsin hatte durch Gebärmuttertumore Metastasen in der Lunge. Bei ihr ging alles ziemlich schnell - nach wenigen Monaten war sie tot, sogar noch ein paar Monate vor ihm, obwohl seine Krankheit schon ein halbes Jahr bekannt war.

Ich muss gestehen, dass ich bei beiden schließlich den Zeitpunkt verpasst habe, ihnen den Erstickungstod zu ersparen. Sie lagen morgens tot im Gehege. Abends wirkten sie noch relativ normal, morgens waren sie tot. Ich mache mir jetzt noch Vorwürfe deswegen.

Das hilft jetzt leider nicht, dir die Angst zu nehmen. Versuche, ihr die verbliebene Zeit so schön wie möglich zu gestalten. Und beobachte sehr genau, wann es beginnt, ihr schlechter zu gehen und warte dann nicht zu lange. Aber mit Cortison kann sie hoffentlich noch etwas schöne Zeit haben, weil es die Atmung sehr erleichtern kann.

[discomedusa]

Ach jeh, das tut mir leid. Ich dürcke euch die Daumen, dass es noch lange gut geht und ihr den richtigen Zeitpunkt erkennt. Wenn du Vertrauen zu deinem/deiner TA hast und alles offen besprichst, nimmt das eine große Last und ein Teil der Verantwortung (so habe ich das jedenfalls bei Paul erfahren).

[Inge]

schätze mal die leber ist auch voller metastasen, oder ...die wachsen dann zu wahren giganten heran :ohje:

ach suse ...ich denke mal wenn du sie gut beobachtest
wirst du wissen wann

sowas ist einfach nur :bc:

[Conny]

Mir fehlen die Worte :bc: ganz sicher wirst du wissen wann es Zeit ist sie gehen zu lassen :umarm: da bin ich mir sicher.

[Nika]

Wir haben zwei Mal Tiere durch Lungenkrebs verloren.:ohje:

Beide Male mussten wir die Entscheidung in kurzer Zeit treffen.

Bei Leila blieben uns nach der Diagnose nur wenige Stunden... die Lunge war komplett zugewuchert mit Krebs, die ersten deutlichen Anzeichen (Niesen, Flankenatmung usw.) zeigten sich erst wenige Tage zuvor.

Bei Ginie blieb uns nach dem Auftreten der ersten Symptome (Flankenatmung usw) nur eine Woche. Röntgenbild hatte sich von Sonntags bis zum Freitag dermassen verschlimmert... Krebs breitete sich rasant aus.

TÄ hat uns damals sehr kompetent beraten und uns klar ans Herz gelegt nicht zu warten bis die Tiere keine Luft mehr bekommen, nicht zu warten bis sie Gefahr laufen zu ersticken. Sondern rechtzeitig zu handeln.

Wir konnten anhand vom Verlauf der Erkrankung u.a. durch regelmässig angefertigte Röntgenaufnahmen, Abhören, sowie anhand der deutlichen Symptome handeln.

Lungen waren in beiden Fällen innerhalb kürzester Zeit nicht mehr belüftet. Aber da es Tumor-Kleinzeller waren, gings umso schneller.
Kenne auch Fälle, da blieben wenige Wochen bis sogar Monate, aber oft gehts (leider) sehr schnell.

LG und viel Kraft.

[dat_Suse]

Seine Häsin hatte durch Gebärmuttertumore Metastasen in der Lunge. Bei ihr ging alles ziemlich schnell - nach wenigen Monaten war sie tot
Gina hatte ein Uterus Karzinom
OP (Kastration) vor knapp 7 Wochen
da war die Lunge noch sauber und auch keien Organe vergrößert


schätze mal die leber ist auch voller metastasen, oder ...die wachsen dann zu wahren giganten heran :ohje:
:ohje:


sie wohnt in einem Gehge im Arbeitszimmer
ganz schützen vor den Temperaturen geht leider nicht
sie reagiert da auch recht empfindlich

Leckerlis bekommt sie fast bei jedem Kontakt
ihr Lieblings Leckerli ist derzeit das Nystatin :girl_sigh:

[Wuschel]

Probleme macht ihr noch die Verdauung. Sie bekommt jetzt auch Novalgin. Dann ist ihre Leber extrem vergrößert und drückt wohl auch etwas. Also sie bekommt gut Luft, aber sie atmet halt tiefer.

Ich werde erfragen ob Kortison in ihrem Fall Sinn machen könnte.
Und wegen dem umstrittenem...
sind wir doch mal realistisch
"kaputt machen" kann man nun nix mehr :ohje:

Oh je, das tut mir leid für Gina.

Ich persönlich würde nicht noch mehr Medikamente "auffahren", denn das ist ja quasi nur eine "Verlängerung".
Ich selbst bin da eher so, dass ich ein Tier erlösen lasse, bevor ich es noch mit etlichen schmerzlindernden oder ähnlichen Medikamenten behandle, wenn diese den Tod sowieso nur etwas hinauszögern, aber im Endeffekt keine Heilung/Besserung bringen.
Ich denke mir dabei: Lieber ein paar Tage/Wochen weniger gelebt, aber dafür noch einigermaßen schön/würdevoll, als den Tod hinausgezögert und jeden Tag etliche Male mit Medikamenten vollgepumpt worden sein und vllt. schon schlecht Luft bekommen haben.

Hmmm, das ist eine schwierige Entscheidung, ich glaube, da du dein Tier am besten kennst, wirst du die richtige Entscheidung für dein Tier treffen. :umarm:

[Inge]

wenn das so ein fulminater verlauf ist :bc:
hätte ich angst , das in der nacht wenn ich schlafe
das sterben kommt .
wenns von der lunge ausgeht... das wage ich nciht mal zu schreiben:bc:
ich weiß nur, das es bei sowas manchmal rasend schnell gehen kann

ich würd sie jetzt nochmal richtig verwöhnen leckerlies bis sie platzt

und sollte sie in der Tb box angst haben, oder TA besuche grundsätzlich scheiße finden.

ich glaub ich würd dann jemand kommen lassen
der sie friedlich in ihrer gewohnten umgebung einschlafen lässt :ohje:

so hab ichs bei ossi auch gemacht und das hat mir auch geholfen besser damit klar zu kommen

[stjarna]

:heulh:
bei feline ging das mit dem wachstum der metastasen damals auch ganz schnell. innerhalb weniger tage eine massive verschlechterung. ich hab es an ihrer atmung gehört und sie frass nicht mehr. ich glaube, sie hatte schließlich auch einen darmverschluss, bedingt durch eine metastase, jedenfalls hörte sie an dem tag, an dem ich bereits die entscheidung gefällt hatte auf zu kötteln.

:umarm:

[Alexandra K.]

Ich selbst bin da eher so, dass ich ein Tier erlösen lasse, bevor ich es noch mit etlichen schmerzlindernden oder ähnlichen Medikamenten behandle, wenn diese den Tod sowieso nur etwas hinauszögern, aber im Endeffekt keine Heilung/Besserung bringen.
Das sehe ich auch so.

[Birgit]

sofern das tier noch lebensfroh ist und am leben teilnimmt, ist das hinauszögern und lebensverlängernd medis zu verabreichen sehr gut vertretbar und völlig in ordnung. :good:

ich denke, daß das allen klar ist und diese meinungen genau das wiederspiegeln, denn wenn ein tier nur noch apathisch herumliegt und keinen lebenwillen mehr zeigt wird hier sicher niemand dazu raten das leiden mit medikamenten zu verlängern :freun:

[Wuschel]

sofern das tier noch lebensfroh ist und am leben teilnimmt, ist das hinauszögern und lebensverlängernd medis zu verabreichen sehr gut vertretbar und völlig in ordnung. :good:

ich denke, daß das allen klar ist und diese meinungen genau das wiederspiegeln, denn wenn ein tier nur noch apathisch herumliegt und keinen lebenwillen mehr zeigt wird hier sicher niemand dazu raten das leiden mit medikamenten zu verlängern :freun:

Das kann ich sehr gut verstehen und auch nachvollziehen, nur wie ich schon schrieb "für mich" macht das keinen Sinn, das noch länger hinauszuzögern, wenn sich die Probleme anscheinend stetig vergrößern. Ich würde nicht zusehen wollen, wenn mein Tier evtl. erstickt, da würde ich das lieber vorzeitig beenden.
Das war ja nur "meine" Einstellung zu dieser ganzen Problematik, da es ja darum ging, den richtigen Zeitpunkt nicht zu verpassen.
In "meinen" Augen wäre der jetzt da, aber ich schrieb ja schon, das muss jeder selbst entscheiden, was er dem Tier noch zumuten möchte und was nicht. ;)

[Carmen P.]

sofern das tier noch lebensfroh ist und am leben teilnimmt, ist das hinauszögern und lebensverlängernd medis zu verabreichen sehr gut vertretbar und völlig in ordnung. :good:

ich denke, daß das allen klar ist und diese meinungen genau das wiederspiegeln, denn wenn ein tier nur noch apathisch herumliegt und keinen lebenwillen mehr zeigt wird hier sicher niemand dazu raten das leiden mit medikamenten zu verlängern :freun:

:good:

Suse, es tut mir sehr leid, dass Deine Kleine so schwer krank ist. :heulh: Ich wünsche Dir und Gina noch eine schöne Zeit, geniesst jede Stunde, jeden Tag ... hoffentlich noch viele lebenswerte Wochen oder gar Monate.
Ganz viel Kraft. :umarm:

[Birgit]

das kann ich sehr gut verstehen und auch nachvollziehen :umarm:

ich hatte bei meiner bonny vor einigen monaten dasselbe problem bzw. stand auch vor der entscheidung.
es ist wirklich schwer und man hat einfach viel zu sehr angst den richtigen zeitpunkt nicht zu erkennen.

leider muß da jeder seine eigene erfahrung machen, da auch jedes kaninchen anders reagiert und der eine schneller abbaut während andere so einen lebenswillen haben , daß man immer wieder glaubt es würde doch noch besser werden :ohje:

ist wirklich ganz furchtbar schwer und man benötigt viel kraft

[Antje]

Einfach mal :umarm:

[discomedusa]

Das kann ich sehr gut verstehen und auch nachvollziehen, nur wie ich schon schrieb "für mich" macht das keinen Sinn, das noch länger hinauszuzögern, wenn sich die Probleme anscheinend stetig vergrößern. Ich würde nicht zusehen wollen, wenn mein Tier evtl. erstickt, da würde ich das lieber vorzeitig beenden.
Das war ja nur "meine" Einstellung zu dieser ganzen Problematik, da es ja darum ging, den richtigen Zeitpunkt nicht zu verpassen.
In "meinen" Augen wäre der jetzt da, aber ich schrieb ja schon, das muss jeder selbst entscheiden, was er dem Tier noch zumuten möchte und was nicht. ;)

Ich habe das gerade mit Paulchen hinter mir (schwaches Herz und Wasser in der Lunge). Er hatte einen starken Lebenswillen. Aber es ging stetig bergab. Es ist sehr sehr schwer den "richtigen" Zeitpunkt zu finden, man gewöhnt sich ja auch an den Zustand. Zuerst hatte ich noch Hoffnung, es gab ja immer Phasen wo es ihm etwas besser ging. Im Nachhinein würde ich sagen, ich hätte ihm doch einige Tage ersparen sollen. Sobald klar ist, das es NUR NOCH schlechter wird sollte man aufhören. Ach mensch, es ist so eine blöde Situation. Ihr tut mir sehr leid.

[Margit]

Ich drück dich mal ganz fest :umarm:

[dat_Suse]

es hat sich schneller erledigt als erhofft :heulh:
ich danke euch von Herzen für eure Meinungen und Ratschläge


sie durfte aber zu Hause einschlafen
wenigstens diesen Gefallen konnte ich noch tun


er hat auch nochmal als sie nichts mehr gemerkt hat die Leber abgetastet und mir auch gezeigt wie ich es tun muss

sie hatte überall auf der Oberfläche "Beulen" bzw Unebenheiten

:ohje::heulh:

[Wuschel]

Oh je :heulh:, es war sicherlich besser so. Daran solltest du denken, vllt. tröstet dich das ein bisschen.:umarm:

[discomedusa]

Tut mir sehr leid. Aber nun hat sie es überstanden :umarm:

[Simmi14]

Ich kenn´s ja von Blacky, wenn der Krebs so schnell explodiert, aber jeztt heul ich auch. :heulh:
Du hast so viel gemacht für Gina, sie hat viel Liebe von Dir bekommen. Drück Dich und danke dafür :kiss:

[Jessica S.]

Es tut mir so leid Suse :umarm:

[Birgit]

:umarm: tut mir furchtbar leid !!!

[dat_Suse]

danke euch :umarm:

[Katja A.]

:bc:Es tut mir unendlich leid,Suse.Ich Weine mit dir.:heulh:
Gina:sad1:

[Margit]

Oh nein, das wollte ich jetzt nicht lesen :ohje: :bc:

Suse, lass dich mal fest drücken :umarm:

Komm gut rüber, kleinbes Hasi :sad1:

[Seppeli]

es ist so traurig, das es so schnell Bergab ging:heulh::bc: ich hatte ihr noch ein paar schöne Monate gewünscht :heulh::bc:

[dat_Suse]

vor allem wenn man bedenkt wie sie sich direkt nach der OP aufgeführt hat

als hätte sie mal eben einen Ausflug zur Wiese gemacht :girl_sigh::love:

es ist einfach so ungerecht :ohje:

[plushmonster]

:sad1:

[Silke R.]

Es tut mir sehr leid, Suse. :ohje: :umarm:

[Christina]

Ach Suse, das tut mir Leid :umarm:

[Daniela]

:ohje::sad1:

Suse :umarm:

[Carmen P.]

Ach Suse, das wollte ich so schnell nicht lesen. :bc:
Tut mir sehr leid. :heulh::heulh:

Gute Reise, kleine Gina. :sad1:

[sweety]

:ohje::sad1:

[Jazzy82]

Ach Gott, ging das jetzt schnell :sad1: Suse, es tut mir so leid für euch!!!
Vielleicht ist es besser, dass es nun so schnell ging und das Hasi nicht mehr lange leiden musste und du dich nicht immer fragen müsstest: Ist das noch erträglich :umarm:

[Antje]

Suse, es tut mir sehr leid :umarm:

Gina :sad1:

[dat_Suse]

:umarm::kiss:
danke euch