Adenokarzinom

[Gänseblümchen]

Mein Weibchen (ca. 3) wurde letzten Donnerstag kastriert.
Jetzt liegt der Pathologie-Befund vor:

"Walnussgroßes invasives endometriales Adenokarzinom....Es handelt sich um einen sehr bösartigen, von Endometriumdrüsen ausgehenden Tumor, der sowohl rezidivieren als auch metastasieren kann. Auch eine Invasion und Destruktion benachbarter Strukturen ist möglich."

Habt ihr Erfahrungen mit endometrialen Adenokarzinomen bei euren Kaninchen? Wie ist die Prognose?

[Margit]

Das hört sich aber gar nicht gut an :umarm:

Meine Schlappi hat den selben Befund bekommen. Leider ist sie aber zwei Tage nach der Kastra gestorben. Anscheinend hat der Krebs gestreut, sagte Dr. L. :ohje:

Wurde vor der OP die Lunge geröngt?

[Astrid]

Kommt auf das Tumorstadium an. Wäre also wichtig zu wissen, wie weit der Tumor lokal fortgeschritten ist (wie weit ist er in die Muskulatur der Gebärmutter eingewachsen ? ist er vielleicht schon in die Bauchhöhle durchgebrochen ??) und vor allem ob er bereits metastasiert hat (ist eine Thoraxröntgen erfolgt ?). In letztem Fall ist die Prognose schlecht.

[Gänseblümchen]

Die Kastra war bei Dr. L.
Dass er geröntgt hat, wüsste ich nicht.
Ich hab leider nicht mehr Infos, als sie in dem Pathologie-Befund stehen.

[Yvonne]

Die Kastra war bei Dr. L.
Dass er geröntgt hat, wüsste ich nicht.
Ich hab leider nicht mehr Infos, als sie in dem Pathologie-Befund stehen.

Schreib ihm mal eine Email, ob du ein Röntgenbild machen lassen kannst, wenn du zum Fäden ziehen kommst, weil du genau wissen willst ob da was gestreut hat:umarm: Frag ihn auch , ob er schon geröngt hat, gestern war das mit 6 Tieren auf einmal auch ein bissl viel.

[Gänseblümchen]

Hab gerade mit Dr. L. telefoniert. Er sagte mir, dass Lungenmetastasen selten sind, wenn der Tumor noch nicht durchgebrochen ist, wie es bei Helga der Fall war.
Ein Lungenröntgen wäre natürlich sicherer, aber viele wollen das bei Kleintieren aus finanziellen Gründen nicht.

Wir haben vereinbart, dass Helga Montag geröntgt wird. Sonst hätte ich ohnehin keine Ruhe mehr.

[Yvonne]

Hab gerade mit Dr. L. telefoniert. Er sagte mir, dass Lungenmetastasen selten sind, wenn der Tumor noch nicht durchgebrochen ist, wie es bei Helga der Fall war.
Ein Lungenröntgen wäre natürlich sicherer, aber viele wollen das bei Kleintieren aus finanziellen Gründen nicht.

Wir haben vereinbart, dass Helga Montag geröntgt wird. Sonst hätte ich ohnehin keine Ruhe mehr.

ja, das ist gut:umarm:Mach das dann ruhig öfters, mach das ja bei Angels Blase auch:umarm:

[Josefine]

Ein Lungenröntgen wäre natürlich sicherer, aber viele wollen das bei Kleintieren aus finanziellen Gründen nicht.

Darf ich mal reinplatzen?
Warum aus finanziellen Gründen?

[Gänseblümchen]

Dr. L., so wie ich ihn verstanden habe, sagte, dass eher Hunde- und Katzenhalter bereit sind, höhere Kosten zu übernehmen.

[Josefine]

Achso...Hm..bei uns kostet das einfache Röntgen vom Kopf gerade mal 2 €:rollin:
Deshalb war ich verwundert...
:umarm:

[Yvonne]

Achso...Hm..bei uns kostet das einfache Röntgen vom Kopf gerade mal 2 €:rollin:
Deshalb war ich verwundert...
:umarm:

also röntgen kostet bei ihm irgendwas mit 30 Euro, also 2 Euro hab ich noch nie gehört, dann haste ja Glück*g*

[Taty]

Achso...Hm..bei uns kostet das einfache Röntgen vom Kopf gerade mal 2 €:rollin:
Deshalb war ich verwundert...
:umarm:

Das sind ja Dumpingspreise und doch nicht wirklich legal, oder?? :ohn:


also röntgen kostet bei ihm irgendwas mit 30 Euro, also 2 Euro hab ich noch nie gehört, dann haste ja Glück*g*

Ja, so 30 € zahle ich auch:good:

[Josefine]

Das sind ja Dumpingspreise und doch nicht wirklich legal, oder?? :ohn:

Ich habe keinen Plan, wir haben uns so heftig gewundert!
Aber lieber nicht ansprechen, sonst merken die noch, dass da ne 0 fehlt, oder so:secret::girl_haha:

[Vivien]

Das sind ja Dumpingspreise und doch nicht wirklich legal, oder?? :ohn:

Richtig, ein TA hat sich an die Sätze der GOT zu halten, sonst macht er sich strafbar.

[Gänseblümchen]

Ich hätte da noch einen neuen Aspekt zum Diskutieren:

Was hat das Kaninchen eigentlich von einem Lungenröntgen?
Obwohl Dr. L. eine schonende Narkose macht, ist es ja doch eine Belastung für das Tier. Und wenn Metastasen beim Röntgen in der Lunge gesehen werden? Man kann dagegen ja nichts machen.

Was meint ihr?

[JuttaH]

Hallo, das sehe ich genauso. Wenn Du selbst klarkommst mit der Ungewissheit, dann würde ich darauf verzichten. Der Krebs kann auch ganz woanders gestreut habe oder gar nicht und die Lunge sieht nicht top aus, dann machst Du Dich umsonst verrückt.
Alles Gute!

[Maritta]

Unsere Nele hatte ja auch einen Tumor in der Gebärmutter. (Kastra 2007)

Wir haben nichts weiter gemacht, wie röntgen oder irgendwelche Medis usw.

Leider mussten wir sie im März 2011 gehen lassen, allerdings wegen EC.

Mach dich nicht verrückt, entweder es kommt was oder nicht.:umarm:

[bunny-in]

Huhu,

ich sehe es auch so, wie meine beiden Vorschreiberinnen. :rw:

Mich würde jetzt primär interessieren: Wie geht es ihr denn überhaupt?
Wie ging es ihr vor der Kastra? Wurde die Kastra aufgrund Veränderungen gemacht oder war das prophylaktisch?
Wie alt ist sie?

Was Du bei Krebs tun kannst ist das Immunsystem stärken, auf die Leber achten und da eine Art Kur machen und bei der Ernährung darauf achten, dass es kein Getreide gibt.

Ich habe auf meiner Praxisseite ein paar Tipps bzgl. Krebs:
http://www.animal-visite.de/posts/diagnose-krebs-74.php
Vielleicht hilft Dir das ein wenig weiter.

[Gänseblümchen]

@ bunny-in:

Helga geht es super. Sie hat die Kastra entgegen meiner Befürchtungen locker weggesteckt. Letzten Donnerstag ist sie operiert worden, nun flitzt sie wieder rum, als wäre nichts gewesen.

Die Kastra wurde aufgrund eines Tastbefundes gemacht. Ich hab auch erst gezögert, da ich kein Freund von invasiven OPs bin und ein Tier nicht verstehen kann, wieso man es einer schmerzhaften OP aussetzt. Aber in dem Fall war es besser, denn der Tumor ist ja sehr bösartig.

Helga hatte übrigens nie Beschwerden. Scheinschwangerschaft war auch kein Thema.

Sie ist ca. 3 Jahre alt.

Hab mir deine Praxis-Seite angeschaut. Sorry, an Homöopathie glaube ich nicht. Ich nutze das Geld lieber für den Tierschutz, damit Tiere notwendige OPs und Kastras erhalten. Und zusätzliche Vitamine müssen meiner Meinung nach in diesem Fall nicht sein. Ich lege viel Wert auf abwechslungsreiches Frischfutter.

[Gänseblümchen]

Da hätte ich auch gleich ein Argument gegen das Röntgen: Helga bringt es nicht weiter und für das Geld kann ich ein Tierschutz-Kaninchen impfen lassen.

Aber ich werde das Thema weiter gründlich überdenken und alle Argumente abwägen.

[bunny-in]

Ok. Sprich die OP wurde aufgrund einer Vermutung gemacht, das entnommene wurde eingeschickt und als Diagnose dessen habt ihr nun quasi ein Gebärmutterkörperkarzinom.
Das heißt weitere Untersuchungen wären jetzt quasi nur um zu sehen ob aktuell an anderer Stelle etwas ist....

Hm..... würdest Du in meine Praxis kommen, dann würde ich persönlich schon nachfragen, ob woanders etwas wächst. Aber es kann auch immer so sein, dass just in dem Moment, wo man das beim Doc prüft nichts ist und es dann später wächst.
Gerade bei innerem Krebsgeschehen tappt man immer ein wenig im Dunkeln, vor allen Dingen wenn man das alternativ begleiten würde.

Ich denke Du hast dann da wirklich nur die Wahl: Entweder jetzt mal einen Komplettcheck machen oder aber sagen, Du lässt sie jetzt mit dem Wissen in Ruhe, pushst ihr Immunsystem immer mal wieder, machst die Leberkur und verzichtest rigoros auf Getreide. Ich würde jedoch empfehlen, dass Du sie immer mal abtastest, ob sich irgendwo Knötchen bilden. Wenn das der Fall ist, dann sollte sie dem Doc direkt vorgestellt werden und dann würde ich allerspätestens dann auch prüfen, wie weit ist alles fortgeschritten.

[Margit]

Ich hätte da noch einen neuen Aspekt zum Diskutieren:

Was hat das Kaninchen eigentlich von einem Lungenröntgen?
Obwohl Dr. L. eine schonende Narkose macht, ist es ja doch eine Belastung für das Tier. Und wenn Metastasen beim Röntgen in der Lunge gesehen werden? Man kann dagegen ja nichts machen.

Was meint ihr?

Hallo Gänseblümchen,

natürlich kann man gegen Lungenmetastasen nichts machen. Leider sind sie inoperabel :ohje:

Wenn ein Tier so schwer krank ist und Metastasen ausgebildet hat, sollte man nicht mehr über eine Kastration nachdenken, sondern ihm eine schöne letzte Zeit machen.

[Gänseblümchen]

@Margit:

Die Kastra war schon letzten Donnerstag. Dabei wurde erst der sehr bösartige Tumor gefunden. Ob in der Lunge etwas ist, weiß ich nicht. Der Tumor sah wohl noch nicht durchbrüchig aus.

Aber laut Studie:

"Das Adenokarzinom metastasierte in 41,03% der Fälle und zwar bei 93,75% der Kaninchen in die Lunge.."

Ich weiß, dass man gegen Lungenmetastasen nichts machen kann. Leider.

[Astrid]

Da hätte ich auch gleich ein Argument gegen das Röntgen: Helga bringt es nicht weiter und für das Geld kann ich ein Tierschutz-Kaninchen impfen lassen.

Aber ich werde das Thema weiter gründlich überdenken und alle Argumente abwägen.

Verstehe ehrlich gesagt nicht, was man da abwägen muss. :rw: So ein Thorax-Röntgen ist in drei Minuten auch ohne Narkose erledigt und ist auch nicht so wahnsinnig teuer. Entweder Du willst es wissen oder nicht... Ich persönlich würde es schon wissen wollen, ob der Tumor metastasiert hat. Mikrometastasen kann man mit nem Rö aber natürlich nicht ausschließen...

[Gänseblümchen]

@Astrid:

Da gäbe es einiges abzuwägen.

Dagegen spricht:
- Dem Tier hilft die Erkenntnis nicht weiter, ob Lungenmetastasen da sind oder nicht.
- Jede Untersuchung ist Stress für das Tier.
- Das Geld könnte ich wie gesagt in den Kaninchenschutz stecken.

Dafür spricht:
- Ich hab Gewissheit (aber eigentlich auch nicht, denn wie du schriebst sieht man Mikrometastasen nicht).

[Astrid]

Da gäbe es einiges abzuwägen.

Dagegen spricht:
- Dem Tier hilft die Erkenntnis nicht weiter, ob Lungenmetastasen da sind oder nicht.



Na ja, primär muss es Dich interessieren. Und wenn Du es nicht wissen willst ist das auch eine Entscheidung. Ich kann ja nur von mir sprechen...

[hasenheidi]

Die Entscheidung, ob weitere Untersuchungen sinnvoll sind, hängt meiner Meinung nach davon ab, ob Du dem Tier noch weitere OP's zumuten willst oder nicht. Wenn Du weiter behandeln willst, musst Du natürlich alles abchecken lassen, und zwar zeitnahe. Wenn nicht, kannst Du Dir und dem Tier weitere Diagnostiken ersparen.

Ich würde dazu tendieren, bei einem solchen Befund das Immunsystem gezielt zu stärken (Homöopathie eignet sich dafür übrigens hervorragend, Du solltest Dich vielleicht doch mal etwas näher damit auseinandersetzen) und ansonsten keine weiteren schwerwiegenden Eingriffe mehr zu planen. Wenn der Krebs einmal gestreut hat, streut er immer wieder. Dann schneidet Du einen Tumor heraus und produzierst zwei neue. Ich stand etwas vor einem Jahr übrigens auch vor dieser Entscheidung, meinem Hund wurde ein malignes Melanom, also ein sehr aggressiver und bösartiger Hautkrebs, weggeschnitten. Ich wusste vorher nicht, was es war. Ich habe genauso entschieden, wie ich es jetzt wieder tun würde. Nach drei Monaten habe ich die erste Metastase bemerkt, am 3. Januar diesen Jahres kam der Zusammenbruch. Und trotzdem denke ich, ich habe richtig gehandelt. Kira hatte noch ein ziemlich gutes Jahr, hätte ich immer wieder nachoperieren lassen, hätte es aus den o.g. Gründen wahrscheinlich auch nicht viel geändert.

Ich wünsche euch beiden viel Glück, vielleicht kam die Kastra ja gerade noch rechtzeitig.

[Yvonne]

Ich würde röntgen lassen, aber das ist meine Meinung *g*

[Gänseblümchen]

Ich hab mich mit Homöopathie beschäftigt. Gerade deshalb kommt es für mich nicht in Frage.

Möchte dem Tier auch keine großen OPs zumuten, wenn tatsächlich Metastasen auftreten würden.

[Alexandra K.]

@Astrid:

Da gäbe es einiges abzuwägen.

Dagegen spricht:
- Dem Tier hilft die Erkenntnis nicht weiter, ob Lungenmetastasen da sind oder nicht.
- Jede Untersuchung ist Stress für das Tier.
- Das Geld könnte ich wie gesagt in den Kaninchenschutz stecken.

Dafür spricht:
- Ich hab Gewissheit (aber eigentlich auch nicht, denn wie du schriebst sieht man Mikrometastasen nicht).

Damit ist die Entscheidung doch eigentlich klar ?!

Ich würde nicht röntgen!

[Gänseblümchen]

Danke für eure Meinungen. :) Ich bespreche das am Montag dann noch mal mit Dr. L.. Aber zurzeit tendiere ich auch eher zum Nichtröntgen.


Gibt es denn hier noch Leute, deren Kaninchen die gleiche Diagnose hatten? Ich würde gerne noch ein paar Erfahrungsberichte lesen.

[Alexandra K.]

Du würdest bestimmt gerne wissen wie lange Du noch hast....
Da wird Dir vermutlich, leider, keiner helfen können.
Nicht mal Ärzte äußern sich zu solchen Fragen.

Versuch einfach das beste aus der Situation zu machen und jeden Tag zu genießen.

[Katharina]

Loona hatte letztes Jahr die gleiche Diagnose, sie wurde noch in Narkose geröntgt, meine TÄ haben sich telefonisch mein Einverständnis eingeholt. Ich werde sie jetzt nach einen Jahr nachröntgen lassen.

Bei ihr wie auch bei allen anderen Krebspatienten habe ich die biologische Krebstherapie von Heel durchgeführt. Bis auf eine Häsin leben alle noch. Diese eine Häsin ist an Lungenmetastasen verstorben, die man durch ein Röntgen vielleicht schon hätte sehen können. Damals habe ich auf das Röntgen verzichtet. Mir ist daher heute ein Wissen um das Risiko sehr wichtig und denke, dass ein Röntgenbild mich besser sensibilisiert hätte.

[Yvonne]

Loona hatte letztes Jahr die gleiche Diagnose, sie wurde noch in Narkose geröntgt, meine TÄ haben sich telefonisch mein Einverständnis eingeholt. Ich werde sie jetzt nach einen Jahr nachröntgen lassen.

Bei ihr wie auch bei allen anderen Krebspatienten habe ich die biologische Krebstherapie von Heel durchgeführt. Bis auf eine Häsin leben alle noch. Diese eine Häsin ist an Lungenmetastasen verstorben, die man durch ein Röntgen vielleicht schon hätte sehen können. Damals habe ich auf das Röntgen verzichtet. Mir ist daher heute ein Wissen um das Risiko sehr wichtig und denke, dass ein Röntgenbild mich besser sensibilisiert hätte.

ich bin da Kathis Meinung:freun:

[Katharina]

Gibt es denn hier noch Leute, deren Kaninchen die gleiche Diagnose hatten? Ich würde gerne noch ein paar Erfahrungsberichte lesen.

Brownie ebenfalls, sie hatte noch zusätzlich noch einen bösartigen Darmtumor, der bei der OP erst entdeckt wurde. Sie überlebt beides jetzt seit fast 2 Jahren.

Die anderen Adeno-Häsinnen haben eine andere Bezeichung. Wie gesagt, bis auf Stella leben alle noch.

[Gänseblümchen]

Das lese ich gerne, dass die Süßen trotz Diagnose noch lange leben können.
Ich hoffe so sehr, dass das bei Helga auch der Fall sein wird. Ihre beiden Jungs brauchen sie noch. Es gibt nämlich kein Weibchen, das so viel mit ihren Böckchen schmust, wie sie. Deshalb ist sie unersetzbar.:)

[Yvonne]

Das lese ich gerne, dass die Süßen trotz Diagnose noch lange leben können.
Ich hoffe so sehr, dass das bei Helga auch der Fall sein wird. Ihre beiden Jungs brauchen sie noch. Es gibt nämlich kein Weibchen, das so viel mit ihren Böckchen schmust, wie sie. Deshalb ist sie unersetzbar.:)

:umarm::umarm:

[Gänseblümchen]

Und ich übertreibe nicht. Oder kennt jemand ein Weibchen, das beim Kennenlernen von neuen Böckchen (beim ersten und beim zweiten Böckchen) sofort drauf los putzt ohne zu fremdeln? Normal ist das nicht. Aber ein großer Glücksfall für meine jungsüberschüssige Gruppe.

[kleopaja]

Meine Aila hatte ein Gebärmutterkarzinom und Metastasen an der Gesäugeleiste. Nach der Entfernung der Gebärmu hat sie noch ein Jahr geschafft, dann musste ich sie erlösen. Weitere Diagnosen habe ich ihr nicht zugemutet, da ich definitiv wußte, dass es Metastasen gab. Ich habe aber auf ihr Allgemeinbefinden geachtet. Und die Gebärmu-OP war es mir für sie und das Jahr wert.


Meine Kleo hatte einen ganz bösartigen Bindegewebstumor, da war 14 Tage nach der OP das Urteil gefällt - Metastasen-Explosion. Da wuchsen Knubbel innerhalb von 24 Stunden.

Ich drücke die Daumen, dass es keine Metastasen gibt und wenn dass der Krebs nur ganz langsam wächst.:umarm:

[Gänseblümchen]

Danke, KLeopaja. Ich hoffe auch, dass keine Metastasen auftreten.

Zurzeit hab ich hier ein anderes Problem. Sollte es sich verfestigen, werde ich noch mal einen Extra-Thread aufmachen:

Dadurch, dass mein Weibchen nach der Kastra wohl anders riecht, wird sie von dem kleinen Böckchen angegriffen.

Das ist erstaunlich, weil Helga einfach nur lieb zu ihren beiden Böckchen ist und beide auch zu ihr immer toll waren. Und nun das.

[Katharina]

Das kommt leider vor. :ohje: Daher nutze ich das Angebot meiner TÄ und gebe Partnertiere mit ab.

Vielleicht reibst du die Böckchen mal beide mit Wunddesinfektion ein wenig ein?

[Gänseblümchen]

@Katharina:

Die Kastra ist über eine Woche her. Da dürfte nichts mehr nach Wunddesinfektion riechen.

Heute erst fing das Problem an.

[JuttaH]

Vielleicht merkt er, dass sie nicht auf der Höhe ist und spielt jetzt den Macho. Das kenne ich auch... Jetzt ist der kleine Fressack der Boss und ich muss meine Süße heimlich füttern.:taetschl: