Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Massive Blähungen und Abszess od. Tumor in Backe? - Röntgenbilder #13
ich muss wieder mal ein thema eröffnen.
meinem nathaniel geht es derezeit eher schlecht als ok.
um nicht zu weitläufig zu schreiben, fasse ich die endergebnisse zusammen, welche die letzten 10 tage tierarztbesuch ergeben haben.
die symptome zusammengefasst sind folgende:-nathaniel hat immer wieder darm-hefepilze (er neigt dazu), obwohl er null obst oder trockenfuttter bzw. brot bekommt. nur gemüse und blättriges und heu.
-letzten mittwoch bis samstag hatte er plötzlich durchfall.
-sein bauch gluckert stark, wenn man ihn massiert,was bei einem jedoch weichen bauch auf leichte aufgasung schließen läßt
-seit sonntag hatte er sich bis gestern einuriniert und sein geschlecht schwoll an.
-sonntags stellte ich in einer schmusestunde zufällig fest, daß sein oberkiefer oben rechts geschwollen ist.
-allgemein viel vorderpfoten-lecken
-seit 2-3 tagen nur mäßiges fressen, sitzen wie eine brütende henne -jedoch noch meist aufmerksam (also nciht teilnahmslos)
folgende untersuchungen wurden gemacht:-kotprobe
-röntgen (kopf und bauch)
-bauch abhören
-allgemeiner check
-mundhöhle ansehen
- ... noch mehr, hab ich aber grad vergessen
die diagnose(n):-
-wieder einmal mehr massivster darmhefebefall
-keine parasiten, würmer oder kokzidien
-gereizte darmschleimhaut
-gut 50% luft im darm
-blasenentzündung
-abszess im oberkiefer oben rechts, vermutlich ca. 2-3cm schon lang
-geringfügige wunde im mundraum mit leichtem eiter
-herz stark vergrößert, drückt ca. 1/4 bis 1/3 der lunge ab
-seit herbst leichte wunde unterm daumenballen (vorderpfoten), seit dez. ist der bereich der daumenralle teilweise eingerissen.
-er hat von 5,5 auf 4,75 kilo abgenommen
therapie:-homöoparthisches messer (globulis) gegen den kiefernabszess
-baytril gegen blasenentzündung
-moronal (=nystatin) gegen hefepilze
-sab simplex gegen blähungen
-fucidine, zinksalbenspray und/oder lotagen für die wunden füße
-ich sollte noch dazugeben (hab ich aber bis jetzt noch nciht):
-nux vomica (homöopathisch) für die verdauung,
-metacam für hunde gegen etwaige schmerzen bzgl. des kiefernabszesses.
-benebac gibt es erst, wenn das baytril durch ist, weil das ab diese wirkung ja aufhebt.
nathaniels vergangenheit und bisherige krankengeschichte:
nathaniel ist 7 jahre alt, inzucht und ein weißling. er hat in vergangenheit viel durchgemacht. er war sein leben lang patient, kämpfer und hat einen unbändigen lebens willen. er sollte mehrfach euthaniert werden und schaffte es immer wieder: schwerste darmdysbakterie (2005-2006), kokzidien, würmer, parasiten (innen und außen), pilz-infektionen (außen und innen) (bis ende 2006), grüner star (2005-2010) (augentropfen über 4,5 jahre), augenentzündung (jan.2010), augen-amputation (feb. 2010), danach 1 jahr lang chronische abszesse in einer augenhöhle incl. 5x narkose in 9 monaten (bis jan. 2011), spritzabszesse wegen zuviel duphamox (herbst 2010), fliegenmaden (juni 2005 und juni 2011), wunde läufe vorne im bereich der daumenkralle (seit herbst 2011), naja, und jetzt diese befunde...
ich weiß nicht, wie ich entscheiden soll.
ich will ihm keine großen op's mehr zumuten! er wird 7 jahre. wenn eine abszess-op groß werden wird, die genesung sich über 3-5 monate hinziehen wird, wie lange hat er DANACH noch was davon? 2oder 4 oder 8 monate? lohnt es sich noch?
tu ich ihm unrecht, wenn ich eine groß-op nciht mehr riskieren/ihm antun möchte?
soll ich das hunde-metacam geben oder was anderes?
nathaniel malt dabei (oder evtl. doch knirscht?) m. d. zähnen. ich kann das nicht unterscheiden (gibt meine hörschädigung nciht her) er hält still. völlig unverkrampft, ganz locker. er ist voller vertrauen. wie immer. er blieb auch beim tierarzt in allen 4 röntgen-positionen liegen, wie dr. ihn hindrehte. stillhalten muss bei ihm nichts heißen, weil er so voller vertrauen ist.
mit dem herzen möchte ich nciht mehr viel machen, oder prüfen. es ist vergrößert. geräusche sind unauffällig.
was sorgen macht sind die luft im bauch und der abzess im kiefer.
ich habe morgen nachmittag einen termin in der größeren klinik, wo er auch seinerzeit operiert wurde.
ich habe für mich an und für sich fast entschieden, bei ihm -aufgrund seines alters und der vielzahl an baustellen- ihm nur noch paliativ-medizin zu geben.
Meine fragen:
1.) wie sind eure erfahrungen mit op's bei kieferabszessen? wie hoch schätzt ihr statistisch die rückfallquoten?
2.) wie lange dauert mind. eine genesung bzw. die folgebehandlung, wenn er operiert wird und es würde gutlaufen? nehmen wir mal an, die abszesshöhle ist eher größer als klein. erfahrungswerte?
3.) was gibt es noch für alternativen gegen a: blähungen? b: darmhefen?
mir wurde mal gesagt, es gäbe eine alternative zu nystatin bzw. moronal, weil dies bei kaninchen auch auf's herz gehen soll.
4.) wie, wie oft und wie doll, wie lange soll ich einen kaninchenbauch massieren? es gluckert laut und viel wie blöd!
nathaniel malt dabei (oder evtl. doch knirscht?) m. d. zähnen. ich kann das nicht unterscheiden (gibt meine hörschädigung nciht her) er hält still. völlig unverkrampft, ganz locker. er ist voller vertrauen. wie immer. er blieb auch beim tierarzt in allen 4 röntgen-positionen liegen, wie dr. ihn hindrehte. stillhalten muss bei ihm nichts heißen, weil er so voller vertrauen ist.
5.) habt ihr euren hasis das metacam für hunde schon mal gegeben?
6.) habt ihr alternativ-vorschläge bzgl. kiefernabszess, darmhefen, und blähungen?
7.) wie sind eure erfahrungen?.
danke für's lesen.
http://img706.imageshack.us/img706/3192/dsci0115e.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/706/dsci0115e.jpg/)
gruß, schiva :heulh::heulh::heulh:
Ach Schiva, das tut mir leid. Nathaniel ist ein Tier, das mir über lange Zeit in verschiedenen Foren einfach so sehr ans Herz gewachsen ist. Letztlich kennst du den wunderschönen Riesen und seinen Kampfeswillen am Besten, aber ich würde die OP versuchen. :umarm:
Ich kann leider nur wenig auf Deine Fragen antworten, aber zum Thema Bauchmassagen findest du hier etwas:
http://www.kaninchenschutzforum.de/showthread.php?t=71695&page=1&highlight=ger%FCchte
Schiva, ich denke so fest an Dich und an Nathaniel. Er ist so ein wundervolles Geschöpf mit so wundervollem Charakter. Fühl dich gedrückt.
Burkhard D.
20.01.2012, 03:22
Hallo Shiva,
deine Fragen sind schwierig. Ich stand auch schon oft vor dem Problem, wie weiter machen. Ich habe mich meistens für weitere Hilfe entschieden. Später kann ich mir dann nur noch Vorwürfe machen. Zum Leben gehört auch Leid.
Einer unser Riesen gluckert auch oft, ohne Aufgasungen. Es wird besser, wenn er Fenchelsamen bekommt aber keine für die Teezubreitung, sondern den süßen. Bekommst du im Kaninchenladen.de.
Metacam für Hunde bekommen meine Riesen eigentlich nur. Bei unseren Alten mit Arthrose auch als Dauergabe. Aufpassen jedoch bei Nierenproblemen. Wenn sich sein Fressverhalten dann ändert, hatte er eventuell vorher Schmerzen gehabt.
Wie lange die Behandlung eines Kieferabsesses dauert, kann ich nicht sagen. Zwischen zwei Wochen und einem halben Jahr ist alles drin. Je nach Verlauf, Bakterium und Erfahrung des TA.
Ich würde eine OP machen lassen und ein anderes AB versuchen, da er ja schon Batryl bekommt.
Alexandra K.
20.01.2012, 12:44
Puh, schwierige Frage!
Also erstmal denke ich das die Hefen von der Zahnproblematik kommen und daher auch die Aufgasung.
Blasenentzündung ist blöd, aber nicht wirklich schlimm.
Viel mehr Sorgen macht mir der Kieferabszeß.
Wäre es mein Tier würde ich zuerst das Röntgenbild ansehen und gucken wie weit der Knochen schon angegriffen ist und woher die Ursache kommt und ob man diese einfach beheben kann.
Hängt die Wunde im Mundraum mit dem Abszeß zusammen? Evtl. nochmal röntgen mit einer Sonde um das festzustellen....
Ist schon auf dem Röntgenbild ersichtlich das der Knochen massiv verändert ist, ist die Prognose nicht gut und ich würde es dann wohl dem Tier nicht antun.
Sieht das Röntgenbild soweit gut aus und die Prognose ist gut würde ich die OP anfangen, stellt der TA während dessen Dinge fest die die Prognose schlecht aussehen läßt würde ich das Tier nicht mehr aufwachen lassen.
Sieht es gut aus und die OP läuft gut würde ich das Spülen etc. als angemessen empfinden, es sollte sich allerdings eine Besserung einstellen.
Über 2-3 Monate würde ich das nicht machen wenn einfach keine Besserung in Sicht ist.....
Schwierig !
Alexandra K.
20.01.2012, 12:44
Was ich vor allem denke ist das Du keine Zeit hast lange zu überlegen, jeder Tag der vergeht wo der Abszeß nicht behandelt wir verschlechtert die Prognose.
Sabrina P.
20.01.2012, 13:08
Hi ich hab mit meiner Mia ähnliches hinter mir. Ich würde an deiner Stelle erstmal das Herz untersuchen lassen. Mit Entwässerungsmittel kann das Herz je nachdem wieder kleiner werden so dass er mehr Luft bekommt. Dann je nachdem was für ein Herzproblem vorliegt kann man das medikamentativ einstellen. Abszess würde ich operieren lassen wenn das Herz mitmacht bzw das Risiko eingehen, dass er die Op nicht schafft. Dann ist es eben so. Ein Abszess muss nicht immer wieder kommen. Mias Zahnabszess kam nicht wieder dank Veracin und Marbocyl.
Ich würde ihm wirklich jede Behandlung zukommen lassen. Ein paar Monate mit Schmerzen des Kiefers und Herzproblematik sind wirklich nicht die bessere Alternative.
Ich habe mit meiner Mia zwei harte Jahre hinter mir. Ich weiß es kostet Geld und Nerven. Ich möchte aber die letzten Jahre nicht missen. Sie hat trotz Schnupfen die Zahnabszessop weggesteckt, dann wurde ihre Bradykardie festgestellt. Dank Medikamente hat sie noch 9 Monate leben können und bis auf regelmäßige TA Besuche und chronischer Müdigkeit hat sie mir jeden Tag gezeigt, dass sie kämpfen will. Das Fressen schmeckte, sie hat geschmust, sich gewälzt.
Wenn es mein Tier wäre würde ich die Op wagen. So hat er eine Chance.
ich danke für eure antworten und auch die pn.
ich hab eben kurz überflogen, was geschrieben wurde. antworten tu ich nachher, weil ich sonst zu spät komme.
nathaniel geht es heute schlechter, als die anderen tage, er hat heute früh sein lieblingsgemüse verweigert.
just, wo ich von der arbeit wiederkomme, liegt er zusammen mit seinen beiden gefährten platt an der erde (schliefen alle drei) und hat ausnahmsweise nciht die ohren aufgestellt, als ich mich räusperte.
hm.... :fieber:
ob er über tag gefressen hat, weiß ich nciht, war ja auf arbeit. mal hören, was fr. doktor sagt, wie die prognose ist. :ohje:
schiva
Sabrina P.
20.01.2012, 18:44
Das kommt vom Kiefer. Mia hat die letzten Jahre Bauchnekrose, Mäulchenop nach Verletzung, kieferabszess und Herzleiden durchgemacht. Am schlimmsten ging es ihr beim Kieferabszess. Ihr Knochen war bis auf einen Milimeter schon durch. Zahn raus, Schmerzmittel und am Tag nach der Op fraß sie schon wieder.
:bc::bc::bc::bc::bc:
die tierärztin drüben, die in der klinik auch auf kleinnager spezialisiert ist (im gegensatz zu jenen hier vor ort, wo ich die letzten tage immer war), wollte trotz eiter auch einen abszess anhand der röntgenbilder eher ausschließen. die schwellung läßt sich nicht eingrenzen. die ganze backe ist dick.
auch ein intensiverer blick ins mäulchen ergab nichts neues.
sie hat sehr stark den verdacht, daß es ein krebstumor ist.
obwohl er eitert? ja. :heulh::heulh::heulh::heulh:
am mund ist schlecht. sie würde ihn nicht mehr operieren, man müßte die ganze backe wegnehmen und strahlen würde auch die zunge kaputt machen.
hier wird nur noch paliativ behandelt werden können.
sein primäres problem wird auch nicht die dicke backe, das herz oder die wunden vorderpfoten sein, sondern der katasthrophale bauch.
sab simplex schlägt einfach nciht an, und der bauch sieht auf dem röntgenbild genauso schlimm aus, wie er sich (inzwischen) anfühlt.
:fieber::fieber::fieber::fieber:
wieder heute abend hab ich nathaniel zurück in die voliere gesetzt und das erste, was er tat, war chiccorree knabbern. :froehlich:
trotzdem, sein allgemeinzustand hat sich in den letzten 2-tagen sichtbar verschlechtert.
er ist ruhig ruht viel, bewegt sich wenig.
er soll weiterhin gegen die pilze behandelt werden, soll rodicaretropfen bekommen, sab simplex, und dann abwarten und beten. evtl. noch novalgin und das nux vomica.
wenn alles keine besserung bringt, als letztes mittel cortison, und wenn dann immernoch keine besserung eintritt, ist er womöglich nächstes we schon mit seinem joscha wiedereint.... :sad1::sad1:
ich habe angst und bin total traurig.
weniger, weil ich ihn wahrscheinlich schon sehr bald gehen lassen werde müssen, sondern vielmehr, weil es ihm nicht erspart geblieben ist, bis zu seinem tod im rahmen seiner möglichkeit gesund zu bleiben. ich hätte es ihm so gewünscht, nicht wieder an schicksal und krankheit leiden zu müssen.
es tut einfach nur weh, wenn ich zusehen muss, daß er einfach nicht gesund bleiben darf. und es tut doch weh, die angst auszuhalten, ihn loszulassen.
bei ihm ist es so besonders schwer. er ist immer ein solch großer kämpfer gewesen. er hat sich gegen alle erfahrungen der tierärzte durchgesetzt, ist dem tod mehrfach von der schippe gesprungen.
und nun soll es das einfach so gewesen sein...?
ich bin am überlegen, ob ich ihn nicht doch noch punktgieren lasse, um die diagnose tumor zu sichern...?
wäre es sinnvoll? was bedeutet punktieren? was wird da gemacht? wie aufwändig ist das? wie stressig für das tier?
ich komme später noch mal wieder durch.
ganz traurige grüße
schiva :o(:o(
Oh je, erstmal einen dicken :umarm:
Ich habe hier auch jemanden mit mehreren Baustellen rumrennen, und auch er ist eine absolute Kämpfernatur. Er ist ein Jahr älter als deiner. Schon mal vorweg: 7 Jahre ist kein Alter, wo man schon über das "sich noch Lohnen" einer OP nachdenken sollte. Es gibt Kaninchen, die werden 12/13 Jahre alt. D.h., selbst, wenn ihr mehrere Monate Nachsorge hättet, können danach noch ein paar gute Jahre kommen.
Das Metacam wird von Kaninchen gut vetragen, das solltest du auf jeden Fall geben, wenn er Schmerzen hat (was bei Aufgasungen ja meistens der Fall ist).
Zum Herz:
Das Herz ist bei meinem Sam auch vergrößert. Ich habe im Sommer einen sehr ausführlichen Herzultraschall machen lassen. Laut Arzt kann er damit noch ganz alt werden :rw: Einen US würde ich an eurer Stelle auch mal machen lassen, oder wurde das schon gemacht? Welche Medikation wurde wegen dem Herz angedacht?
Zu den Hefen:
Welches Gemüse bekommt er? Manche Gemüsesorten unterstützen die Hefen aufgrund des Zucker- und Stärkeanteils (z.B. Möhren). Gemüsesorten, die du im Moment am besten fütterst sind Chicoree, Endivie, Gurke, Zuchini, Stangensellerie, frische Kräuter. Wenn du "kaninchen hefen" bei google eingibst, findest du viele Infos darüber. Ich denke, du meintest auch, dass du das Benebac erst geben sollst, wenn das NYSTATIN gegen die Hefen durch ist, nicht das BAYTRIL?
Zu den Aufgasungen:
Sab Simplex kann alle zwei Stunden gegeben werden, wenn die Aufgasungen akut sind. Setzt er genug Kot ab, oder hat er Verstopfungen?
Massagen immer von vorne nach hinten Richtung "Ausgang" :rw: Das kenne ich aber nur bei Verstopfung, damit der Kot seinen Ausgang findet. Ob das bei Blähungen, wenn sie nicht verstopfungsbedingt sind, auch eine Wirkung hat, oder nur mehr Schmerzen verursacht, weiß ich nicht.
Zur Blasenentzündung:
Hatten wir noch nicht. Allerdings habe ich mittlerweile die Erfahrung gemacht, dass Baytrl als Breitband-AB bei so speziellen Sachen gerne mal versagt. Vielleicht weiß da ja jemand mehr, ob Baytril bei einer Blasenentzündung angezeigt ist.
Zum Abszess:
Hat Sam leider momentan selber. Eine OP steht wahrscheinlich Ende nächster Woche an :( Von daher kann ich zu den Folgen nicht viel sagen. Allerdings wirst du bei einem akuten Abszess alleine mit homöopathischen Miteln nicht weit kommen. Unterstützend ja, aber nicht als alleiniges Mittel. Ob es tatsächlich ein Tumor ist, kann wirklich nur eine weitere Untersuchung zeigen. Da würde ich mich jetzt nicht einfach nur auf eine Vermutung verlassen. Mit Tumoren kenne ich mich nicht aus, bin aber eigentlich immer der Meinung, dass man alle Möglichkeiten ausschöpfen sollte.
Wie bereits gesagt wurde, gehört zum Leben leider auch leid. Manchmal muss man stark sein und durchhalten, denn es kann sich lohnen!
zum Thema Bauchmassagen findest du hier etwas:
http://www.kaninchenschutzforum.de/showthread.php?t=71695&page=1&highlight=ger%FCchte
danke, daß du an uns denkst.
ich kann den link nicht öffnen, ich habe "keine berechtigung", das ding zu öffnen... :ohje:
[...]
Hängt die Wunde im Mundraum mit dem Abszeß zusammen?
[...]
ja hängt zusammen.
spülen etc. bliblablub will ich nicht mehr. das ist eine monatelange langwierige sache.
das hat er nciht verdient.
aber der verdacht auf abszess wurde heute ja wieder entkräftet. zwar alles nur "starker" verdacht, aber wenn die diagnose auf tumor umschwenkt, dann is eh nix mehr mit op zu machen.
es kann ihm ja nicht die ganze backe weggenommen werden, welche danach nicht mehr zu nähen wäre. und strahlentherapie würde im mund bereich mehr anderes kaputt machen, als den etwaigen tumor kleiner.
punktiert wurden ist er allerdings noch nciht.
d.h. die diagnose ist nciht gesichert.
Ich würde an deiner Stelle erstmal das Herz untersuchen lassen.
[...]
Abszess würde ich operieren lassen wenn das Herz mitmacht bzw das Risiko eingehen, dass er die Op nicht schafft.
[...]
Ich würde ihm wirklich jede Behandlung zukommen lassen.
[...]
Wenn es mein Tier wäre würde ich die Op wagen. So hat er eine Chance.
das herz ist derzeit jenes, das ihm die wenigsten probleme macht, was auch die tierärztin in der klinik sagte.
deshalb ist das in meiner priorität erst mal sekundär.
abszess-op siehe oben.
ich möchte ihm auch noch alles an beandlung zukommen lassen, was irgendwie geht. aber eben nicht mehr das, was zu langwierig würde, ohne gesichterten erfolg.
ein tier will nicht lange leben, sondern qualikativ. lange will nur der besitzer, das darf man nnicht vergessen.
ich habe für mich beschlossen, nochmal die diagnose der dicken backe zu sichern. denn ich habe noch nie gehört, daß ein tumor eitert! deshalb weigert sich irgendso'ne letzte hinterste ecke in meinem kopf, daran zu glaube, was die tä dazu erzählte.
und ich muss zusehen, daß das tier ans fressen kommt, daß es sich bewegt, daß dies fürchterliche gas aus seinem bauch rauskommt! :heulh:
folgend gleich noch mal röntgenbilder...
Schon mal vorweg: 7 Jahre ist kein Alter, wo man schon über das "sich noch Lohnen" einer OP nachdenken sollte.
normal nicht, aber riesen haben generell durchschnittliche 2 jahre geringere erwartung, als zwerge. zwerge sagt der durchschnitt ca. 10 jahre, nicht 12 oder 13. das werden eher einzelfälle sein, aber nciht die regel. ;)
D.h., selbst, wenn ihr mehrere Monate Nachsorge hättet, können danach noch ein paar gute Jahre kommen.
es wäre so schön, aber bei nathaniel wäre es entgegen aller realität. er ist inzucht und zu stark vorgeschädigt.
die verdauung war z.b. nie 100 pro und auch die extrem starken x-beine vorne, machen ihm jetzt schon orthopädische probleme.
ich muss der tatsache leider ins auge sehen, daß nathaniel schon recht alt ist. ich hab ihn nur 4 jahre kalkuliert, als ich ihnbekam, wenn hoch käme evtl. 4,5 jahre. nun würde er anf. april vielleicht 7 werden.
ich bin sehr dankbar dafür. er ist 7 jahre nie wirklcih gesund geblieben. er ist chronischer dauergast beim tierarzt...
Das Metacam wird von Kaninchen gut vetragen, das solltest du auf jeden Fall geben, wenn er Schmerzen hat (was bei Aufgasungen ja meistens der Fall ist).
er hat das novalgin bekopmmen, weil dies bei bauchgeschichten besser wirken soll.
Zum Herz:
Einen US würde ich an eurer Stelle auch mal machen lassen, oder wurde das schon gemacht? Welche Medikation wurde wegen dem Herz angedacht?
das herz ist zum aktuellen zeitpunkt sekundär. es sind keine auffälligen geräusche zu hören. auf us wurde momentan verzichtet. an medikation ist derzeit nciht zu denken, zumal er so schon morgens 4 verschiedene medis (insgesamt 8ml) und abends noch mal 7 verschiedene medis bekommt (13ml), die ich in ihn reinkriegen muss.
der magen quittiert uns da seinen dienst! ... und mein spatz ist durch das ständige reinzwingen schon angepisst von mir.
Welches Gemüse bekommt er? Ich denke, du meintest auch, dass du das Benebac erst geben sollst, wenn das NYSTATIN gegen die Hefen durch ist, nicht das BAYTRIL?
er bekommt das gemüse, wie du es aufzähltest. diese woche vorwiegend mehr fenchel und kräuter. dazu sonnenblumenkerne, daß er wieder was auf die rippen kriegt und rodicare-pellets.
ich meine benebac. baytril bekommt er jetzt neben moronal dazu.
Zu den Aufgasungen:
Sab Simplex kann alle zwei Stunden gegeben werden, wenn die Aufgasungen akut sind. Setzt er genug Kot ab, oder hat er Verstopfungen?
noch mehr sab simplex bekomme ich bei den bereits gegebenen mengen nicht mehr in das tier rein.
ich finde das so schon grenzwertig.
kotabsatz muss ich wirklich noch mal prüfen. der bauch ist jedenfalls nicht hart. aber stramm vom gas.
Massagen:
Ob das bei Blähungen, wenn sie nicht verstopfungsbedingt sind, auch eine Wirkung hat, oder nur mehr Schmerzen verursacht, weiß ich nicht.
ich krieg den link oben nicht geöffnet. da muss ich noch mal googeln...
Blasenentzündung und baytril
sein geschlecht ist wieder dünn geworden und er hat aufgehört sich einzunässen. schon mal gut.
Abszess oder tumor:
Ob es tatsächlich ein Tumor ist, kann wirklich nur eine weitere Untersuchung zeigen.
das habe ich noch vor. ich mag mich auch nciht auf eine vermutung stützend direkt der paliativ-medizin zuwenden...
Wie bereits gesagt wurde, gehört zum Leben leider auch leid. Manchmal muss man stark sein und durchhalten, denn es kann sich lohnen!
nathaniels ganzes leben ist fast nur leid. seine haltungsbedigungen bei mir sind hoffentlich gut gewesen, aber seine gesundheit war 7 jahre lang an einem stück nur mist.
ich habe mit und um ihn gegen den tod gekämpft. das erste 3/4 lebensjahr bei mir war er nur aufgebläht. er hat das ganze jahr 2010 abszesse in seiner augenhöhle gehabt. jeden 2. tag über 10 monate zum tierarzt, tamponade-wechsel und penicilin spritzen.
du kannst es nciht wissen, deshalb schreib ist es dir hier noch mal kurz.
kotabsatz überprüfen und und diagnose sichern, sowie mich um infussion (wegen flüssigkeitszufuhr) kümmern, das hab ich jetzt noch vor... :fieber:
lg, schiva
hier nochmal die röntgenbilder, welche letzten montag (16.01.2012) gemacht wurden:
hier sieht man die luft im bauch, den detscher in der wirbelsäule im nacken, sowie das herz, das nach vorne richtung hals fast 3cm zu groß ist und die lunge abdrückt.
http://img32.imageshack.us/img32/6138/nathanielbauch.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/32/nathanielbauch.jpg/)
hier lag das tier auf dem rücken, während es geröngt wurde. die rechte seite des tieres ist auf dem röntgenbild also links.
http://img6.imageshack.us/img6/3716/nathanielkopfaufdemrcke.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/6/nathanielkopfaufdemrcke.jpg/)
kopf seite:
http://img196.imageshack.us/img196/5346/nathanielkopflinkeseite.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/196/nathanielkopflinkeseite.jpg/)
kopf andere seite:
http://img42.imageshack.us/img42/5145/nathanielkopfrechteseit.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/42/nathanielkopfrechteseit.jpg/)
Seine Vorgeschichte habe ich vorhin schon einmal kurz überflogen, und du hast recht, er hat wirklich fast alles mitgemacht, was geht :ohje: :ohje: Ich bin mir aber sicher, dass er, trotz der Rückschläge, sich bei dir sehr wohlfühlt, was auch schon mal ganz wichtig ist.
Was das Alter bei Riesen angeht, kenne ich mich nicht aus, aber klar, dann sieht es bei ihnen etwas anders aus.
Ich drücke euch jetzt erstmal ganz fest die Daumen, dass deine Ärztin sich wegen der Prognose über die Backe irrt!!
Landglück-Bande
21.01.2012, 03:49
:ohje:
:umarm: :umarm:
Wir drücken auch Daumen & Pfötchen!
Alexandra K.
21.01.2012, 11:46
zwerge sagt der durchschnitt ca. 10 jahre, nicht 12 oder 13. das werden eher einzelfälle sein
10 Jahre als Durchschnitt für Zwerge ist schlichtweg unrealistisch!
Je nach Quelle bewegen wir uns bei 5-8 bzw. 6-10 Jahren!
http://www.diebrain.de/k-anatomie.html#oben
http://www.danielas-webzoo.de/kaninchen-ueberlegungen-vor-dem-kauf.html
Du hast also einen echt alten Riesen den man dann auch guten gewissens gehen lassen kann, finde ich!
Zuerstmal weiß ich nicht, auf welche Quellen sich diese Angabe berufen. Leider lebt eine große Anzahl Kaninchen bei Besitzern, die nicht so genau hinschauen, Krankheiten zu spät oder gar nicht bemerken, und ihre Tiere kaninchenunerfahrenen TAs vorstellen. Da gibt es viele Tiere, die in einem anderen Fall durchaus länger hätten leben können. 5 Jahre ist definitiv kein hohes Alter für ein Zwergkaninchen.
Natürlich kann man trotz vorbildlicher Haltung und einem guten TA einfach "Pech" haben, und natürlich gibt es Tiere in schlechter Haltung, die sehr alt werden. Ich kann nur sagen, dass in meinem Bekanntenkreis Kaninchen zwischen zehn und zwölf Jahre geworden sind.
Aber darum müssen wir uns hier auch nicht streiten, denn erstens geht es nicht um eine Zwerg, und zweitens um Nathaniel und nicht um Durchschnittswerte.
@ kiwi: :good: du hast recht, das ist hier nicht wichtig.
@alle: weiß jemand eine alternative gegen blähungen außer sab simplex?
Ich kann leider nur wenig auf Deine Fragen antworten, aber zum Thema Bauchmassagen findest du hier etwas:
http://www.kaninchenschutzforum.de/showthread.php?t=71695&page=1&highlight=ger%FCchte
ich kann den link nicht öffnen! :girl_cray2:
Ich kopiere es hier rein. Es ist aus dem Thread "Gerüchte über Kaninchenkrankheiten"
Bauchmassagen bei Magengeschichten sind wichtig, aber nur eine Zusatzbehandlung.
Falsch. Bauchmassagen sind neben den richtigen Medis überlebenswichtig. Wenn der Darm zum Stillstand kommt, kann der Tod flott an die Stalltür klopfen. Übernehmt ihr aber die Funktion des Darms, indem ihr massiert bis Euch die Hand abfällt, gewinnt ihr wertvolle Zeit, die die Medis zum Wirken brauchen. Zusätzlich gehen Gase so leichter ab.
Bauchmassagen im Stundentakt oder alle 30 Min sind unnötig, alle 2-3 h reicht.
Falsch. Kugelt z.B. ein Haarballen im Magen herum, kann er sich vor den Darmausgang legen und zack, gast das Tier in 20 Min auf wie ein Ballon.
Hat das Tier "nur" eine Aufgasung kann der dicke Magen sich auf einen empfindlichen Nerv legen, sodass der Kreislauf zusammenbricht.
Somit gilt in Akutfällen: Sab und Bauchmassagen, je öfter, je lieber!
Eine Alternative zu Sab Simplex(Simeticon) wäre Lefax.
Es ist ein anderer Wirkstoff (Dimeticon). Vielleicht kannst du ihm das zusätzlich geben? Ich würde ihn damit "zu schütten".
Kennst du Colosan? Das ist ganz toll!
Bekommt er MCP, oder?
Rimadyl ist auch ganz toll wirksam und viel besser verträglich als Metacam, was den Bauch angeht.
Kannst du wegen der Backe, wenn er die Bauchgeschichte schafft, zu einem Zahntierarzt gehen? Die kennen sich mit sowas total gut aus und könnten das vielleicht auch gut operieren. Wenn dort Eiter kommt, würde ich nciht gleich aufgeben und auf nen Tumor schließen. Das ist für ihn ja nicht belastend es einfach mal abchecken zu lassen, wenn es ihm wieder besser geht. Vorher würde ich ihn auch nicht einschläfern lassen. Man kann bei solchen Sachen auch ein CT ohne Narkose machen lassen. Da regt sich das Tier nicht so auf, weil es nicht gelagert wird, es wird nix reingestochen und man hat ne exakte Diagnose.
Gute Besserung:umarm:
wie wirkt mcp eigentlich? mcp ist doch -dachte ich bis heute- etwas für den magen, wenn es da stockt bzw. mcp soll helfen, den magen zu öffnen.
aber die aufgasungen sind im darm. ist mcp da angebracht?
schiva
Also wenn kein Haarballen vorliegt ( und auch da gibt man in manchen Fällen MCP) muss man das eigentlich geben.
MCP wirkt im ganzen Verdauungstrakt, aber vorallem im Darm!!
Es regt die ganze Peristaltik an und fördert so Gas und Kot zum Ausgang, es wird einfach alles beschleunigt und bei ner "normalen" Aufgasung würde ich es immer geben.
Unsere Kaninchen bekommen das jedes Mal. Wenn der Darm lahm ist, wird das Gas nie transportiert werden. Deshalb würde ich das , in Absprache mit dem Arzt auf jeden Fall in Erwägung ziehen!
Das ist eigentlich mit das wichtigste.
Schiva, wünsche deinem kleinen alles gute :umarm:
Ich kopiere es hier rein. Es ist aus dem Thread "Gerüchte über Kaninchenkrankheiten"das klingt ja sehr interessant, den würd ich mir gern mal durchlesen. aber auch ich kann ihn nicht öffnen "Du hast keine Rechte, um auf diese Seite zuzugreifen". was soll das :ohje:
...aber auch ich kann ihn nicht öffnen "Du hast keine Rechte, um auf diese Seite zuzugreifen". was soll das :ohje:
frag ich mich auch, ich hab das sehr oft. das ist immer ien bißchen nervig, wenn man neugierig gemacht wird -und dann "ätsche-bätsch, kommste man net rein!"
ganz so wird das nicht gemeint sein, aber schon nervig.
nathaniel hat heut den ganzen tag geruht. merkwürdigerweise stellte er sofort die ohren auf, als ich mit der gemüsetüte raschelte.
insgesamt hat er aber wohl bauchweh.
-das ist mist!!! ich wünschte, ich könnte mehr für ihn tun. werde nun gleich wieder bauchmassage wiederholen.
hasenheidi
21.01.2012, 23:20
Das ist ja fürchterlich, der arme Kerl. Fühl Dich mal gedrückt, Shiva. :umarm:
Mein Fridolin hatte im November auch einen Knubbel am Kiefer. Die erste TÄ meinte, ein noch nicht reifer Abzess. Ich habe ihn eine Woche mit Zugsalbe eingeschmiert und er bekam Mercuris. Es tat sich nichts. Dann war meine Stamm-TÄ wieder da. Sie meinte sofort: Kein Abzess, viel zu hart. Ein Tumor am Kiefer. Ich war völlig niedergeschlagen. Schlussendlich war ich bei Dr. L., einem Zahnspezialisten. Er sagte sofort: Doch ein Abzess. Das Ding wurde unter Gasnarkose aufgeschnitten, in dem Abzess hatte sich schon ein wahrscheinlich älterer Abzess abgekapselt und war total verhärtet, darum war das Ganze auch so hart. Ich habe nicht gespült, nur vier Wochen jeden Tag Veracin gespritzt. Zweimal wurde der Abzess noch vom Doc geöffnet, beim dritten Mal war kein Eiter mehr da. Es geht Fridolin bestens. Wie Du siehst, ist die Diagnose nicht so ganz einfach zu stellen. Ich würde an Deiner Stelle operieren lassen, wenn es das Herz irgendwie erlaubt. Falls unter dem Eiter doch ein Tumor sitzt, hast Du es wenigstens versucht. Ich halte die ersten beiden TÄ (die erste hatte ja auch recht) übrigens auch für sehr kompetent und suche sie natürlich weiterhin auf. Ich hoffe, bei Deinem Nathaniel nimmt die ganze Geschichte auch so eine gute Wendung.
Bei meiner Häsin habe ich Hefen und damit Blähungen mit einem Joghurt mit diesen lebenden Kulturen wegbekommen. Jeden Tag so 2 - 3 ml, aber bestimmt über ca. drei Monate hinweg. Seitdem ist Ruhe im Bauch. Einen Versuch ist es allemal wert.
Ich wünsch euch beiden alles Gute und hoffentlich noch eine lange schöne gemeinsame Zeit.
LG
Heidi
heute spitzte sich die lage ein wenig zu, weil mir war, als wenn der bauch hart und härter wurde.
ein telefonat mit dem nottierarzt ergab, daß ich ihm mcp-tropfen geben solle.
momentan ist wieder entspannung eingetreten. aber sein bauch ist aber noch nciht wieder gut. ein bißchen kot fand ich von ihm, der säuerlich riecht.
ich habe nun soeben m. d. notdienst abgemacht, daß ich ihn morgen früh vor der arbeit stationär lasse, damit er unter aufsicht bleibt und ggfs. reagiert werden kann, falls es schlimmer wird.
abends werde ich wieder hinkommen und dann muss man weiter sehen, ob ich ihn wieder mitnehmen kann.
leider hab ich dorthin nicht das uneingeschränkte vertrauen, daß sie wirklich alles versuchen bzw. daß sie dinge so machen, wie ich es wünsche.
aber ich hab keine wahl, denn zu hause völlig ohne aufsicht bleiben wäre bei seinem jetzigen gasbauch nciht die bessere alternative.
bauchmassagen hat er gestern genossen. heute morgen nicht so.
mal sehen, wie er heute abend darauf anspricht (nach den mcp-tropfen).
auf jeden fall werde ich ein kontraströntgen veranlassen, ggfs. infusion, und kotprobe hingeben.
peterle wird ihn begleiten.
schiva
peterle wird ihn begleiten.
Meine Gedanken auch! :umarm:
Oh je, die arme Maus:ohje:! Wir hatten auch erst gestern eine Aufgasung und haben ebenfalls Hefen. Nach Sab, Colosan, Coffea, lauwarmen Fenchel-Anis-Kümmeltee, MCP und Bauchmassagen wurde es zum Glück schnell besser. Als Schmerzmittel kann man auch Novalgin geben (wird wohl bei Bauchgeschichten gegeben, ich weiß allerdings nicht, wie das bzgl. seiner anderen Baustellen aussieht). Ich drücke euch die Daumen, dass ihr die Aufgasung in den Griff bekommt:umarm:!
Frisst er denn noch (sorry, wenn ich es überlesen habe)?
NOCH frißt er, ja. heute abend etwas weniger, aber noch nciht zu wenig. novalgin bekommt er auch.
morgen gehts auf station, ich hoffe sooooo daß sie ihm helfen können. :ohje:
Alexandra K.
23.01.2012, 11:38
Zuerstmal weiß ich nicht, auf welche Quellen sich diese Angabe berufen.
Die sind doch angegeben!
Wir müssen darüber gewiß nicht streiten, ich wollte nur mal die Realität zurück bringen. Das Knainchen 10 werden ist nun mal leider eben nicht der Durchschnitt und 7 Jahre für einen Riesen ist ein tolles Alter.
Wenn man im Krankheitsfalle Entscheidungen treffen muß finde ich schon das man das Gesamtpaket betrachten sollte und dazu gehört meiner Ansicht nach auch das Alter!
Es geht doch immer darum das man einem Tier mit einer OP einen Gefallen tut.
Natürlich wünsche ich mir auch das jedes Kaninchen gesund bleibt und uralt wird.....
Alle Gute !
Wie war es denn heute? *g*
NOCH frißt er, ja. heute abend etwas weniger, aber noch nciht zu wenig. novalgin bekommt er auch.
morgen gehts auf station, ich hoffe sooooo daß sie ihm helfen können. :ohje:
Ich drücke die Daumen:umarm:! Und MCP war in unserem Fall übrigens das "Wundermittel":secret:.
@ mausefußes: danke für deine wünsche. nathaniel hat sein alter erricht. auch wenn ihm noch 2 monate zu seinem 7. geburtstag fehlen. bedingt durch seine krankengeschichte hab ich seinerzeit nicht damit gerechnet, daß er viel über 4 jahre werden wird.
@vanessa: bei ihm hat dies mittel auf jeden fall auch eine besserung bewirkt. sein zustand ist stabil-schlecht.
er ist noch keinesfalls übern berg. sein körperliches befinden ist eher ganz schlecht, seine verfassung im verhältnis zum gesundheitszustand ungewöhnlich stabil. wenn er sich nciht verschlechtert, hat er realistische chancen, wenn er kippt, was jede minute passieren kann, wird es keine rettung mehr geben. prognose spricht -so wie ich subjektiv die tierärtzin interpretiere- zu 2/3 gegen ihn.
aber er ist mein wunderknabe, ich mag ihn nciht einfach aufgeben. ich will an ihn glauben -unbedingt! er hat es soooooooo verdient!
hefen sind keine mehr im kot, aber dieser riecht ungewöhnlich säuerlich, d.h. es wird auch eine darmdysbakterie vermutet und mit bene-bac gearbeitet.
kontraströntgen hat ergeben, daß die verdauung funktioniert. trotzdem hat er noch (zu) viel luft im bauch. vielleicht 1/4tel weniger, als letzte aber noch immer zuviel, als daß man ihn aus der gefahrenzone wüßte.
aufgrund seiner vorgeschichte wird dieses tier jedoch niemals mehr ganz gesund werden. einzig, was wir versuchen zu erreichen ist, daß er stabil wird und die ihm verbleibende lebenszeit qualitativ so gut wie möglich erhalten bleibt.
er sitzt zusammen mit peterle da. hab die beiden heute noch mal da gelassen und neues gemüse und viele kräuter hingebracht. mal schauen, was morgen abend gesagt wird. wenn nochmal solch ein schwung besserung, wie heute kommt, ist wunderbest, wenn nicht, dann ... muss ich morgen neu entscheiden, was ich mache. auf jeden fall, lange dableiben kann er nicht, davon wird sich sein zustand ab einem gewissen grad auch dort nciht mehr verbessern.
im gegenteil, er ist rausgerissen, aus seiner vertrauten umgebung und eingesperrt.
mit seiner backe weiß ich auch nciht, ob ich hinterher diagnostizieren lassen soll, was es ist. wenn es ein bösartiger tumor ist, kann man eh nix mehr tun. wenn es eine zyste oder abszess ist, kann man nciht operieren wegen der besch... ssenen lage.
so.
das erst mal als erste information heut abend.
bitte haltet weiter die daumen für ihn! *bittebittemach*
schiva
hasenheidi
23.01.2012, 22:39
Ich drück alles, was ich hab! :umarm:
:umarm:
Hier werden auch alle Daumen und Pfötchen gedrückt.
:umarm:
Sie werden ganz feste gedrückt :umarm::umarm:
Er scheint ein Kämpfer zu sein :good:
Ganz viel Glück:umarm::umarm::umarm:!
es hat sich alles weiterhin leicht gebessert.
aber dennoch hat er noch immer luft im bauch.
:bc::scheiss::bc::scheiss: warum hat mein kaninchen luft im bauch, wo sie nicht hingehört, und biggi hätte sie so gerne in der lunge, wo sie zwingen hin müßte!?
obwohl nathaniels chancen, alles zu überstehen auf gute 50-60% gestiegen sind, so kann ich mich darüber heute irgendwie nciht richtig freuen, weil die angst um biggi momentan genauso schwer wiegt... :heulh:
nathaniel bekommt noch diese woche bene bac, sab simplex und mcp in geringerer dosis weiter verabreicht.
schmerzmittel bei bedarf, muss man sehen, wie er morgen drauf ist.
auf jeden fall ist mein wurm erst mal wieder zu hause.
schiva
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