ZF Ratschläge gesucht!!!

[Anja L.]

Ich bin zwar eigentlich ziemlich ZF erprobt (mittlerweile 6 erfolgreiche ZFs hinter mir), aber nun weiß ich langsam auch nicht mehr weiter.

Es geht um dieses Pärchen hier:
http://www.kaninchenschutzforum.de/showthread.php?t=63813

Nachdem die beiden Mädels (8 u. 9Monate alt) kastriert sind und einige Wochen getrennt voneinander gelebt haben kamen sie zu mir. Zur Urlaubsbetreuung und gleichzeitiger Re-ZF.
Sie haben sich von anfang an kaum gejagt und nach 3Tagen kuschelten sie sogar schon miteinander. Nach 7Tagen wurde sich auch gegenseitig geputzt.
Nach insgesamt 10Tagen und keinem einzigen Zwischenfall, und außerdem einem sehr guten Gefühl meinerseits (mein Gefühl hatte mich vorher nie getäuscht), ging es wieder ins alte Zuhause (letzte Woche Mittwoch).
Am Tag vorher schrubte electrolady den Stall wie wild mit Essig aus.
Als die beiden ankamen und draußen nochmal laufen durften war alles o.k. Doch als sie dann in den Stall kamen fingen enorme Raufereien von der Dame (Mimmi) an, die eigentlich den Chefposten abgegeben hatte und sich völlig unterworfen hatte.
Es war so schlimm, daß electrolady sie den gleichen Abend wieder zu mir brachte, in der Hoffnung, daß es bei mir wieder besser werden würde.
Die ersten 2Tage war es auch so. Dann fingen am Freitag Abend die Raufereien bei mir an. Fazit: 1Macke direkt übern Auge, 1winziges Stück vom unteren Lid fehlt und reichlich rausgerupftes Fell (Opfer:Mimmi, Täter: Chipsi).
Die Tierärztin sagte zum Glück das alles nicht so schlimm sei. Sie hatte mächtig Glück.

Nur seidem kehrt irgentwie keine Ruhe mehr ein.
Ich steck die beiden schon in die TB und geh morgens mit ihnen und dem Hund eine Runde um den Block und lass sie danach noch eine Weile mit Wasser und Futter dort drinnen. Da klappt es auch ganz gut. Meistens. Aber sobald sie im Gehege sind fängt es wieder an und wieder und wieder...

Chipsi jagt Mimmi die ganze Zeit. Mittlerweile ist Mimmi zum Teil so verängstigt, daß sie heute aus dem Gehege gesprungen ist (80cm hoch).

Ich mache, aus eigenen Erfahrungen, die ZF Gehege nicht zu groß.
Ich nehme die Gehege dafür:
http://www.ebay.de/itm/XXL-Freilaufgehege-Gehege-Freilauf-Gatter-SCHUTZNETZ-/230625948570?pt=de_haus_garten_tierbedarf_klein_nagetiere&hash=item35b260b39a
Ich lasse 2 Elementteile übereinander lappen und stecke es dann fest, damit sie nicht zuviel Platz haben.
Könnten das denn jetzt zu klein sein?

Ganz ehrlich, ich weiß langsam nicht mehr weiter.

Nochmals eine Weile trennen, damit der Streß abgebaut wird?
Oder meint ihr, daß das garnicht mehr wird?

Dabei hat es doch am Anfang sooo gut geklappt!!! :scheiss::bc:

[Frasim]

Habe gerade den Ursprungsthread gelesen....aus meiner Erfahrung raus kann ich sagen, aufhören. Das ist gelaufen!

Zankende Mädels in dem Alter, no Go.

Einzigste Möglichkeit ist noch, einen Rammler dazu zu setzen und nochmal auszusitzen. Im TH hatten wir das häufiger das verzweifelte Besitzer mit diesem Problem kamen. Mehrfach hat mit einem Rammlerchen dann super geklappt. Allerdings nur, wenn das der Halter gewünscht hat und auch die Möglichkeiten dazu hatte.

[Kim R.]

Habe gerade den Ursprungsthread gelesen....aus meiner Erfahrung raus kann ich sagen, aufhören. Das ist gelaufen!

Zankende Mädels in dem Alter, no Go.

Einzigste Möglichkeit ist noch, einen Rammler dazu zu setzen und nochmal auszusitzen. Im TH hatten wir das häufiger das verzweifelte Besitzer mit diesem Problem kamen. Mehrfach hat mit einem Rammlerchen dann super geklappt. Allerdings nur, wenn das der Halter gewünscht hat und auch die Möglichkeiten dazu hatte.

Kann ich so nur unterschreiben.

[_electrolady_]

Noch ein Tier dazu wird auf keinen Fall gehen.... :-(

[Frasim]

Oje :ohje:

So blöd es sich anhört....aber dann muss ein Deal her. Männchen gegen Weibchen.

Nie, niemals wirst Du ohne einen Kerl Ruhe dort rein bekommen :sad1: Im Gegenteil, der Stress und die Verletzungen steigen.

Respekt Anja das Du es nochmal versucht hast :umarm:

[Sandra]

Ich schließ mich der Meinung an. M.E. gehen durchaus auch zwei Weibchen, aber nicht in dem Alter und nicht, wenn sie sich jetzt schon bekämpfen.

Ein Weibchen vermitteln, ein Kastrat dazu, dann sollte es passen.

[Anja L.]

So ein sch***! Dabei sahs zu Anfang so gut aus! :bc:
Was halt so irritiert ist, daß Mimmi sich komplett unterwirft, aber Chipsi sie dennoch weiterhin jagt.

[Frasim]

Sie sind und bleiben kleine Terroristen :girl_sigh:

Ich find's mutig das Du es überhaupt versucht hast :good:

[Sarah R.]

Hey Danny,

habs jetzt auch gesehen:rw:


Sie haben sich von anfang an kaum gejagt und nach 3Tagen kuschelten sie sogar schon miteinander. Nach 7Tagen wurde sich auch gegenseitig geputzt.
Nach insgesamt 10Tagen und keinem einzigen Zwischenfall, und außerdem einem sehr guten Gefühl meinerseits (mein Gefühl hatte mich vorher nie getäuscht), ging es wieder ins alte Zuhause (letzte Woche Mittwoch).

Was mich stutzig macht, ist, dass anfangs alles zehn Tage unproblematisch lief und die ZF auch zu Anfang quasi schon ein Traum war. Das spricht nicht für Mädels, die sich generell nicht abkönnen, deshalb kann ich nicht so ganz nachvollziehen, dass alle geschlossen anderer Meinung sind.

Zu Zoff kam es ja erst im alten Stall. Danny, ich erinner mich nicht mehr genau, wieviel Platz war da? Kann es sein, dass es zu eng war? Erst danach war ja alles irgendwie gelaufen. Für mich klingt es, als wären sie zu früh umgezogen (3 Tage nach dem Putzen), was an sich schon bei jeder ZF Stress ist, plus ggf. etwas wenig Platz, wenn ich mich richtig erinnere (nicht bös gemeint:umarm:).
Dass jetzt, nachdem es zu Zoff kam, erstmal Schluiss mit Ruhe ist, ist ja eigentlich nicht verwunderlich, und Augenmacken kennen wir denk ich alle, das ist schnell mal passiert.

Wenn du, Anja, es mit mehr Platz noch nicht probiert hast, warum dann nicht mal versuchen? Bei mir hat das Wunder gewirkt (Erweiterung auf Platz in zwei zusammenhängenden Räumen), Stan hat nicht mehr gejagt und Lotta konnte ihre Angst ablegen.

Ach mann:ohje::umarm:

[_electrolady_]

Es muss defintiv am Stall gelegen haben, denn vorher war wirklich ALLES gut! 10 Tage ohne Stress... und dann auch die 2 Stunden im großen Freilauf (der ja wieder neues Revier war)... auch unkompliziert, mit gegenseitigem Abschlecken.

Ich würde sie ja, wenn sie zusammenbleiben können, nicht mehr in den Stall tun, sondern in einem größeren Gehege ebenerdig in unserer großen Scheune unterbringen. Nur dafür müssten sie sich bei Anja im ZF-Gehege erstmal verlässlich gut verstehen... :-(

Morgen steht ein Tierarztbesuch an, hoffe, ich kann sie gemeinsam hinfahren.

[Frasim]

Sarah sobald sie im alten Revier sind, gibt es wieder Krach. Das bestätigt auch das die ZF die danach bei Anja nicht mehr ging. Da waren sie dann plötzlich "auch zuhause".

Sie sind jung und voller Tatendrang. Aus einem Machtkampf wurde Streit....dann Angst, Panik und Schrecken....in hundert Jahren kriegen die sich nicht mehr ein :sad1: Ich hab's schon so oft miterlebt :ohje:

[Sarah R.]

Ginge es, sie nach einer vielleicht doch noch glücklichen ZF direkt in die Scheune einzuqaurtieren und nicht mehr vorübergehend in den alten Stall zu setzen? Wenn es selbst im Freigehege nach dem Umzug zu dir gut ging? Das klingt so nach Platzproblem:ohje:

Ich weiß nicht, sie haben sich doch schonmal "wieder eingekriegt", nachdem es zwischen ihnen sehr heftig war. Mir will nicht in den Kopf, dass es zwischen diesen beiden Damen grundsätzlich nicht klappen soll:ohje: Mag ja gut sein, dass ich falsch liege, aber wenn die nächste Option Abgabe einer Maus ist, kann man es auf einen Versuch doch noch ankommen lassen (dem Risiko ist Danny sich sicherlich aus Erfahrung bewusst). Will dir keinen Floh ins Ohr setzen, aber ich weiß ja, wieviel dir daran liegt, notfalls würde ich sie vielleicht sogar nochmal trennen (war ja sehr erfolgreich beim letzten Mal) und mit Anjas Hilfe später in der Scheune ZFen:weg:

[_electrolady_]

Ginge es, sie nach einer vielleicht doch noch glücklichen ZF direkt in die Scheune einzuqaurtieren und nicht mehr vorübergehend in den alten Stall zu setzen? Wenn es selbst im Freigehege nach dem Umzug zu dir gut ging? Das klingt so nach Platzproblem:ohje:

Ja, klar... so wollte ich das doch machen.
Das geht auf jeden Fall.


aber ich weiß ja, wieviel dir daran liegt, notfalls würde ich sie vielleicht sogar nochmal trennen (war ja sehr erfolgreich beim letzten Mal) und mit Anjas Hilfe später in der Scheune ZFen

Auch das würde gehen, ja...
Ich werde auf jeden Fall weiter kämpfen.
Dazu hängen wir und va die Kinder viel zu sehr an den Beiden.

[Frasim]

Die Chance das es dennoch klappt liegt bei wirklich wenigen Prozent. Warum die beiden das aushalten lassen? Die gemobbte wird u.U. so traumatisiert sein, das eine normale ZF mit einem anderen Partner später für alle beteiligten sehr schwierig sein kann :ohje: Da wäre es doch wirklich die bessere Lösung, einen Rammler dazu zu nehmen und für eine der beiden ein neues Zuhause zu suchen. Liebe zum Tier bedeutet auch, los lassen zu können :umarm:

Kommt ein drittes Tier Platzmässig oder organsiatorisch nicht in Frage?

[Anja L.]

So, jetzt ist es leider passiert. Musste sie trennen. Mimmi war so extrem panisch und wollte sich die Gehegeelemente hinaufarbeiten, daß ich das Risiko einer Verletzung oder sonstiges nicht in Kauf nehmen wollte. Ich trenne bei ZFs immer nur im äußersten Notfall. Aber das ging garnicht mehr. Obwohl ich sie 2Std. in der TB hatte und dort komplett Ruhe war.
Doofe Weiber!!! :bc:

[Frasim]

Ganz ehrlich Anja....das macht keinen Sinn....für mich sind alle Möglichkeiten außer dem Rammler mit den Mädels, hier ausgeschöpft :sad1:

[Sarah R.]

:ohje:

[stjarna]

:ohje:
dass der stall die ursache war hatte ich ja auch vermutet, aber wenn sie sich jetzt auch bei anja so angehen... :ohje:
was sagen denn lilly und pau zu der situation?

LG

[Nadine S.]

ich würde auch umbedingt ein Böckchen dazu setzen :flower:
Weiber verstehen sich selten.:ohje:

[Feuerkind]

H


Was mich stutzig macht, ist, dass anfangs alles zehn Tage unproblematisch lief und die ZF auch zu Anfang quasi schon ein Traum war. Das spricht nicht für Mädels, die sich generell nicht abkönnen, deshalb kann ich nicht so ganz nachvollziehen, dass alle geschlossen anderer Meinung sind.



dazu mal meine erfahrung:
hatte das in ner gruppe (ein kastrat, 3 weibchen, eines kam neu dazu)
das neue war zwar extrem ängstlich wurde aber nie angegangen, nein sogar geputzt, am napf geduldet und alles, sie war halt nur ängstlich

erst nach wochen knallte es zwischen ihr und dem ranghöchsten weibchen mit extremen verletzungen
und das ohne revierwechsel oder sonstiges, einfach aus heiterem himmel

ist also durchaus möglich, dass es anfangs gut klappt auch länger als nur 10 tage und dann plötzlich knallt

wir probierten es nach der verletzung nochmal, was zu einer weiteren heftigen verletzung wieder erst nach längerer zeit führte, danach trennung und nochmals neu VG, aber auch die scheiterte (wir trennten bevor es wieder zu großen verletzungen kommen konnte)

nach so vielen versuchen denke ich aus eigener erfahrung hat das keinen Sinn mehr, es ist nur Stress für das unterlegene Tier und auch von der verletzungsgefahr einfach zu gefährlich

ich weiß, dass es sehr schwer ist das einzusehen, das ging mir nicht anders, es war schlimm für mich einzusehen dass mein traum von der harmonischen gruppe nichts wird und wir umdisponieren müssen, aber ich denke auch das gehört zur Tierliebe dazu... Manchmal gehts einfach nicht nach unserem Willen, nämlich dann wenn die Tiere sich einfach nicht mögen und das gibt es eben...

[_electrolady_]

Klar, das kann ich ja auch alles akzeptieren...
Aber warum sollten sich Tiere, die miteinander aufgewachsen sind und monatelang in größter Harmonie gelebt haben, plötzlich gar nicht mehr mögen?
Nur durch eine kurzzeitige Trennung?

Naja.... wir werden eine Lösung suchen müssen... und auch finden.

[Frasim]

Weil Kaninchen ein sehr starkes Revierverhalten entwickeln! Die einen mehr, die anderen weniger. Bei Deinen hätte es so oder so geknallt. Jetzt war es halt durch die Trennung ausgelöst....ansonsten wäre es über Nacht gekommen.

Frei lebende Wildkaninchen bekämpfen sich durchaus bis zum Tod wenn es z.b. um einen guten Wurfplatz (höhle) geht. Der stärkste gewinnt.

Deine hier werden sich nicht mehr einkriegen....

[_electrolady_]

Da wir durchaus hartnäckig sind und nie aufgeben haben wir nun einen zweiten Anlauf gestartet.
Nachdem eine der beiden Damen in Außenhaltung bei uns überwintert hat und die andere im Urlaub in Anjas Bad war, leben sie nun seit zweieinhalb Wochen in unserer Scheune auf "neutralem Boden" - und zwar zusammen.
Die ZF verlief recht normal, es war eher eine etwas langwierige Geschichte, aber ohne größere Blessuren, abgesehen von ein paar Zwickereien und Fellflug beim Jagen. Es stellte sich ganz klar eine dominante Siegerin heraus.

Mittlerweile sind die Zwei unzertrennlich, fressen gemeinsam, kuscheln und putzen sich. Möge es so bleiben......


384853848438483

[stjarna]

:froehlich:
ach, die beeden... sollten sie sich wirklich zusammengerauft haben? ich drücke jedenfalls die daumen! wer ist denn chefin geworden?

auf dem ersten foto ziehen sie voll die schippe. :girl_haha:

[Anja L.]

Sooooo ein süüüüüßes Foto!!!:herz:
Kannst den beiden ausrichten: Wehe das bleibt nicht so!!!:girl_devil:

[_electrolady_]

Also, Chipsi (die Braune und Freche) hat natürlich das Regiment übernommen.... Mimmi hat sich überhaupt nicht gewehrt, sondern ist zu Beginn immer nur ängstlich weggehoppelt und wurde dann entsprechend oft gejagt. Hat echt fast 2 Wochen gedauert, bis sie mal "stillgehalten" hat. Aber die Phasen, wo sie das Kuscheln und Beschlecktwerden zulässt, werden immer häufiger und länger. Und manchmal putzt sie sogar zurück.
Wollen wir also einfach mal das Beste hoffen....

[_electrolady_]

wird immer häufiger und ausgedehnter gekuschelt, gegenseitig geputzt und das Fressen aus einem gemeinsamen Napf klappt auch gut. Die Hinweise, dass auch nach mehreren Wochen noch heftige Kämpfe kommen können, will ich einfach mal überhören.... Nee, das darf nicht passieren :panic:

Ich habe eine Kloschale rausgenommen, damit es nur noch eine "Ecke" gibt.... aber die Beiden waren schon sauberer. Naja, wird hoffentlich noch.

Ich würde den Beiden ja gern ein (oder zwei???) Häuschen reinstellen, oder nen Heutunnel etc. ... hab aber Angst, dass das noch zu früh ist. Was meint ihr?????

So, bin mal eben ein Foto schiessen... Hier isses:

38836...

[stjarna]

So, bin mal eben ein Foto schiessen... Hier isses:

38836...

och jö. :love:
wie lange sind sie jetzt zusammen? drei wochen, oder? ich denke, da kannste ruhig mal ein häuschen reinstellen.
sei bei den korbtunneln bloß vorsichtig (falls du so einen hast). lilly hat sich beim durchhuschen durch so ein angefressenes ding das trommelfell gepierct.

ich geh jetzt nochmal arbeiten. EG und GK nach einem sowieso schon besch... tag.
genieß die sonne!

[Carmen P.]

Sieht doch gut aus. :froehlich:

Das hätte auch mit einem Böckchen zu Kloppereien kommen können. Mädels können soooo eifersüchtig sein.

Ich hoffe, das Kaninchenkriegsbeil ist jetzt begraben. :D

[_electrolady_]

Hab mich noch nicht getraut, neues inventar reinzutun. Habe beobachtet, dass ab und zu doch noch gejagt wird und vor 2 tagen ein wenig Fell von Mimmi gefunden. Wunden gibt es aber keine und gekuschelt bzw. geputzt wird weiterhin.
Es ist eher so, dass Chipsi sehr futterneidisch zu sein scheint und immer die erste sein will. Dann knurrt und jagt sie.
Sie knurrt ja schon seit eh und je gerne, ist ne richtige Kampfmaschine.

Solange ich sie überwiegend entspannt erlebe (und das ist defintiv so) und sie beide gut fressen, lasse ich erstmal alles.

[stjarna]

Es ist eher so, dass Chipsi sehr futterneidisch zu sein scheint und immer die erste sein will. Dann knurrt und jagt sie.

:girl_sigh: otih war auch so eine fressmadame und gerne mal die konkurrenz vom napf verscheucht.
schön, dass es weiterhin gut läuft.

[Anja L.]

Altes Kampfkarnickel halt! :D
Ja ja, immer wieder geduld, geduld und noch mehr geduld haben. Wird schon!!! *g*

[_electrolady_]

Die Impfungen standen an und somit ging es heute ab zum Tierarzt meines Vertrauens (bzw. Tierklinik, die die Beiden schon kennt).

Die Fahrt in einer gemeinsamen TB verlief gut, beide kuschelten sich aneinander.
Chipsi wurde untersucht und geimpft, die Krallen wurden gekürzt - alles prima.
Bei Mimmi ist leider beim Schneiden eine Kralle abgebrochen und es blutete stark. Nun liegt der Knochen frei. Der erste Verband, der mühevoll gemacht wurde, fiel noch in der Klinik ab, der zweite dann unterwegs :-( Mimmy bekam Antibiotika (1 Woche) und ein Schmerzmittel Freitag müssen wir wieder hin.

Was mir aber echt einen Schock bereitet:
Kaum sind die Beiden zu Hause in ihrem gewohnten Gehege, fängt Chipsi an, Mimmi wieder extrem zu jagen. Kein Gekuschel mehr wie noch im Auto....... Oh nein!!!!! :bc: Das hatten wir seit Wochen nicht mehr.

Ich hoffe so, dass sie sich einkriegt :-(

[Anja L.]

:umarm:
Wird schon! Musst nur wieder Geduld beweisen!!!

[_electrolady_]

Ist extrem schwer.....
es sieht aus wie am Anfang, überall liegt Fell herum.....
Als ob alles noch mal von vorne losgeht. Die arme Mimmi....jetzt, wo es ihr eh nicht gut geht, muss sie auch noch sowas erleben!

Hoffentlich kriegen die sich wieder ein, sonst weiß ich auch nicht mehr.

Ich kann es gar nicht glauben, bis vor ein paar Stunden war alles schön. :bc:

[stjarna]

mit otih war es ebenso. War as Partnertier krsnk wurde gezickt. Nach Felines Kastra musste ich sie trennen und später neu zusammenführen. Sie war halt sehr dominant. In den Phasen von Felines Scheinträchtigkeiten gab es Momente, in denen sie mal nicht nachgeben wollte. Da sind se dann mit der Nase am Hintern des anderen im Kreis gerannt und waren kurz davor, sich zu kloppen. Hätte ich damals ,mehr Platz zur Verfügung gehabt, wäre das wesentlich besser gewesen. Aber sie haben auch so 7 Jahre recht friedlich zusammen gelebt. Je älter, deto ruhiger wurde es. Gute Nacht!

[stjarna]

hei, hei.
wie siehts aus bei euch?

[_electrolady_]

Das Gejage ist etwas weniger geworden, aber Harmonie kann man das noch nicht nennen. Wenigstens gibts keine Wunden (bisher), nur Fellflug. Es ist halt nach wie vor so, dass Mimmi immer wegläuft. Chipsi will ihr ja gar nichts Böses.

Waren gerade in der Tierklinik. Das Pfötchen ist soweit ok, Mimmi musste nicht da bleiben.
Die Fahrt in einer gemeinsamen TB lief gut. Chipsi hat sich, wie gehofft, sehr lieb verhalten, nicht geknurrt, Mimmi abgeschleckt,gekuschelt usw. Sie ist ja nicht böse... nur versteht sie wohl nicht, warum Mimmi immer vor ihr wegrennt. Ich hatte sie über 2 Stunden in der Box - Harmonie pur.
Aber kaum lässt du sie ins Gehege...... rennt Mimmi panisch davon.

Naja, das wird jetzt wohl wieder ne Weile dauern, das kennen wir ja schon. Drückt mal bitte alle die Daumen....

Wünsche ein schönes sonniges We.

[stjarna]

danke, danke, euch ebenso. daumen sind gedrückt.

[_electrolady_]

Ganz ehrlich Anja....das macht keinen Sinn....für mich sind alle Möglichkeiten außer dem Rammler mit den Mädels, hier ausgeschöpft :sad1:

Hi an alle....
wollte mich nur kurz nochmal melden und Bescheid geben, dass es den Beiden super geht und sie sich immer noch super verstehen.... das vielleicht als Mutmacher an alle, die gerade fast verzweifeln so wie wir damals.... Geduld und Hartnäckigkeit können sich lohnen!

http://s7.directupload.net/images/130319/3zuuj3f5.jpg

Liebe Grüße