Erfahrung mit Wurmmitteln

[Lilli&Paulchen]

Hallo,

ich bräuchte aus aktuellem Anlass eine kurzfristige Info zu Entwurmungsmitteln.

Ich habe das große Problem noch irgendwas reinzubekommen. Nach AB und 1. Wurmkur - 4 Tage, am 5. ging nix mehr, muss nun die Zweite erfolgen.

Ich will und werde meinen Tieren das nicht mehr antun. Ein Schleckermaul ist nicht das Problem - der kann nicht verzichten und dem konnte ichs ins Futter mischen. Einem musste ich aber Zwangseinflössen - einen riesen Theater mittlerweile und zuvor beim AB schon nur zu zweit. Und für den der das Theater mitbekommt ist es auch nicht besser. Wenn es sein muss, kann ich jeden Tag zum TA gehen und die machen das dann - ich will das aber nicht. Es ist eine solche Quälerei, das kommt für mich in Frage, wenn es Alternativen gibt.

Ich suche und recherchiere also nach Alternativen. Kräutermäßig sind 2 Alternativen jedoch zu gefährlich.

Bisher gabs Panacur. Jetzt habe ich auf einer Tierarzneiseite verschiedene andere Mittel gefunden. U.a. die Flubenol KH Paste, die lt. Beschreibung süßlich schmeckt und daher von den Tieren allgemein gut aufgenommen wird.
Hat jemand damit Erfahrung? Oder etwas anderem was geschmacklich besser ist und mit dem Futter gegeben werden kann?

LG
Silke

[Alexandra K.]

Es gibt Cydectin Injektionslösung, schau mal hier:
http://www.tierpla.net/gesundheit-kaninchen/mila-hat-wurmer-t11329.html

Ansonsten hätte ich noch einen Tip zum Panacur: Ich nehme die Tabletten, löse diese in Wasser und rühre das in Babybrei mit einer Messerspitze Honig ein, so fressen es alle anstandslos.

[Nika]

Es gibt von Panacur selber auch eine Paste, die allerdings anders als die Suspension dosiert werden muss. Schmeckte meinen Kaninchen damals sehr lecker, die zu verabreichende Menge wird je nach Körpergewicht des Tieres mit einem Rädchen eingestellt und dann mit Applikator ins Mäulchen gegeben.

Oder wie mausefusses auch schreibt, irgendwas leckeres druntermischen oder die Spritzenspitze reintauchen.

Ansonsten denk ich mir immer, falls das alles nichts bringt, Augen zu und durch, wenn die Medis notwendig sind, dann fixier ich die Tiere und dann gibts das Zeug direkt ins Mäulchen. Die meisten Behandlungen sind ja zeitlich begrenzt und nach einigen Tagen sind die Tiere dann meist auch nicht mehr sauer. :D

LG

[Lilli&Paulchen]

Die Paste habe ich jetzt angefordert. Aber wenn die so sch... schmeckt...?

Meinst Du denn die normale Paste oder die mit Apfel/Zimt Geschmack - die aber eigentlich nur für Pferde ist?
Die normale Paste kann ich mir nämlich heute abholen.
Das mit dem Untermischen hat leider nicht funktioniert - da wird dann einfach das Futter ignoriert.
Ob die Brei futtern würden bezweifel ich eher. Sind sowieso sehr wählerisch.

Das Flubenol wäre wohl das einfachste.

[Alexandra K.]

Am einfachsten finde ich ja Injektionen ?!

[Lilli&Paulchen]

Es gibt Cydectin Injektionslösung, schau mal hier:
http://www.tierpla.net/gesundheit-kaninchen/mila-hat-wurmer-t11329.html

Ansonsten hätte ich noch einen Tip zum Panacur: Ich nehme die Tabletten, löse diese in Wasser und rühre das in Babybrei mit einer Messerspitze Honig ein, so fressen es alle anstandslos.

Danke, mausefusses. Ist ja brandaktuell und interessant. Spreche meine TÄ gleich mal darauf an.
Weißt Du zufällig, ob das nur 1x gespritzt werden muss? Das wäre ja eine super Lösung und ich kann die Quälerei ersparen.

[Alexandra K.]

Ich weiß leider gar nichts weiter darüber, hab das nur gerade gelesen.

[SimoneK]

Stronghold wirkt meines Wissens nach auch gegen Würmer und da der Spot on Depotwirkung hat, muß er ja nur einmal dann gegeben werden.
Nur denke ich mal, daß Stronghold schon 'schädlicher' ist als ne reine Wurmkur mit Panacur.

[Lilli&Paulchen]

Ich habe gerade mit der TÄ gesprochen.

Die Injektion ist keine Alternative. Sie sagte dass dieses Cydectin Injektion ziemlich starke Nebenwirkungen hat und eher für Kühe etc. geeignet ist; auch dass sie gerade aktuell ein Kaninchen stationär nach solcher Inkektion behandelt - mit neuroligischen Ausfallerscheinungen!

Die Panacur Paste ist zu schlecht zu dosieren - da das Medikament sowieso für Hunde u. Katzen angelegt ist, also der Wirkstoff in der Paste konzentrierter ist, gibt auch der Hersteller keinerlei "Freigabe" wenn das für kleinere Tiere dosiert wird.

Ergo: es bleibt jetzt wohl bei der Panacur-Suspension.

[Julia]

Problem an den ganzen Wurmmitteln ist, dass es nur wenige gibt, die gegen alle Würmer helfen. Weißt du denn, gegen was für Würmer du kämpfst?

Advocate ist auch so ein Spot-On mit Repellent-Wirkung, das gegen bestimmte Würmer wirkt.

[SimoneK]

Leider gibt es bei manchen Wurmarten bereits Resistenzen, das macht die Sache nicht einfacher.

[SimoneK]

Letztlich bin ich aber der Meinung, daß die hier gesuchte alternative Behandlungsmethode eine Problemverschiebung darstellt.
Wenn man nicht so viel Übung hat bei der Medigabe und noch dazu wehrhafte Tiere, ist das ind er Tat ein Graus und jeder würde das gern umgehen.
Leider kommt mit Sicherheit irgendwann der Tag, wo ein Tier ernsthaft erkrankt und man nicht umhin kommt, Medis oral einzugeben. Für diesen Fall sollte man gewappnet sein und das geht eben nur, wenn mans vorher geübt hat.
Diese Übung fällt leichter bei ner 'kleinen' Sache wie Entwurmung.
Wennd as Tier schwer / lebensbedrohlich erkrabkt ist, bleibt keine Zeit für Experimente. Dann muß die Medigabe sitzen mit zwei, drei geübten Handgriffen ohne das Tier unnötig zu stressen, wenn es eh schon geschwächt ist.
Und das Tier mekrt genau, wann der Halter unsicher ist und es eine Chance hat zu entkommen. Das ist dann purer Streß für beide: Tier und Halter.

Als ich mein erstes schwer krankes Kaninchen hatte, hab ich heulend auf dem Boden gesessen mit einem total fertigen Nin mit Schnappatmung auf dem Schoß, nachdem die Medis zum gefühlten 100ste Mal ausgespuckt wurden oder das Tier abgauen war. Das war nicht schön.

Also lieber in einer nicht dramatischen Situation den Popo zusammenkneifen und den richtigen Griff üben, damits im Ernstfall sitzt :umarm:

[animal]

Wenn ein Pflanze als wurmtreibend bezeichnet wird, was hat das
für eine Bedeutung ?

[Julia]

Es gibt Wildkräuter, die eine wurmhemmende Wirkung haben. "Wurmfarn" ist zB so eine. Meist handelt es sich um schwach giftige Pflanzen, die die Tiere im Normalfall eher nicht fressen. Viele Kaninchen suchen sich aber zB im Falle einer Verwurmung gezielt solche Pflanzen aus einer ausreichend großen Auswahl heraus.

[animal]

Das Berufskraut wird als wurmtreibend bezeichent und ist verfütterbar. Hab den Link grad nicht zur Hand.

[Alexandra K.]

Stronghold ist für Ektoparasiten, nicht für Endoparasiten.

Irgendwas müssen die Tiere doch gerne mögen wo Du das rein machen kannst. Die Tabletten sind quasi geschmacksneutral.
Banane zermatscht?

[Julia]

In erster linie ja, es wirkt aber auch gegen bestimmte Wurmarten.

[Alexandra K.]

http://www.degupedia.de/forum/viewtopic.php?p=9691

[Alexandra K.]

es wirkt aber auch gegen bestimmte Wurmarten
Ja, aber nur gegen Ektoparasiten, also Würmer die von außen auf der Haut sind.
Es wirkt nicht gegen Würmer im Tier.

[Julia]

Nein. Da der Wirkstoff aufgenommen wird, wirkt es auch gegen bestimmte Endparasiten. Wird ganz gern genommen, ´zur Entwurmung von Tieren mit empfindlichen Magen.

[Julia]

nochmal zu Stronhold:

http://www.vetpharm.uzh.ch/reloader.htm?tak/tl_v_022.htm?inhalt_c.htm

wirkt gegen Haken- und Spulwürmer (intestinaler Befall) und vorbeugend gegen Herzwürmer.

[Alexandra K.]

Wow, das ist mir neu.

Warum wird es dann so selten beim Kaninchen benutzt ?

[Lilli&Paulchen]

Um welche Art Wurm oder Würmer es sich handelt weiß ich nicht.
2x Kotprobe = negativ.

1x TA-Termin mit aktuellem DF - Schnellprobe = Eier! Dann Panacur.

Ich habe schon eine AB-Therapie hinter mir. Und das wurde dann zu zweit gemacht, weil sich dann weniger gewehrt wird.
Das Panacur habe ich alleine verabreicht - aber ich muss sagen, dass es nicht mit Übung und sicheren Handgriffen getan ist. Wenn sich ein Tier dermaßen sträubt, dann ist es einfach sehr schwierig und sehr stressig - vor allem für das Tier. Um mich mache ich mir da keine Sorgen.
Beim TA wurde mir auch gezeigt wie "leicht" das geht. Ganz einfach das Mäulchen gepackt - aber ohne dass was rein musste. Sobald die Spritze kommt sieht das nämlich schon ganz anders aus - und dann stand ich erstmal da mit einem Problem.
Aber prinzipiell gebe ich Dir schon Recht, Simone. Ich sehe das genauso - letztlich sollte es gehen - auch ohne fremde Hilfe. Die Praxis ist leider "noch" etwas anders.

Die Wurmkräuter sind NICHT nur schwach giftig. Zum Teil schwer giftig und nur sehr schwer zu dosieren, da es auch von Pflanze zu Pflanze sehr unterschiedlich ist. Wer sich in die Pflanzen einliest wird feststellen dass diese verdünnt/aufbereitet werden müssen. Bei Wurmkraut und Reinfarn weiß ich es. Wurmkraut wirkt z.B. auf das Nervensystem/Gehirn. Sonst hätte sich mein Problem schon erledigt. Auf Roulette habe ich keine Lust. Und alles andere ist nicht sicher wirksam. Die Pharmaindustrie bräuchte sich ja sonst auch nicht die Mühe machen, die Wirkstoffe zu mischen und richtig zu kombinieren.
Mein Rat wäre: lieber Hände weg von sowas - weil es "Nebenwirkungen" gibt - die gefährlich sind.

@animal: "Wurmtreibend" - das ist eher schwammig in dem Fall - ob es wirklich wirksam ist, ist dann wieder die große Frage. Es nützt nichts, wenn nicht auch die Eier keine Chance mehr haben.
Berufskraut kenne ich jetzt noch nicht. Die Frage ist, ob es wirklich gut verträglich und nachweislich wirksam ist. Da müsste ich mich erstmal informieren. Aber danke für den Tipp.

Panacur als auch das Flubenol sind auf die "Bedürfnisse des Wurmes" ausgelegt und töten diese ohne Giftkonzentration, sondern durch das Aushungern ab. Auch bei den Eiern wirksam - daher nach 14 Tagen (Reife/infektiöse Eier) nochmals - sofern auch eine erneute Infektion durch entsprechende Hygienemaßnahmen sichergestellt ist, ist es dann auch gut.

Fazit: ich kann nur hoffen, dass die "Schwierigkeiten" abschwächen - im Sinne der Tiere.
Aber selbst das Candio-Hermal (eher fruchtig), auf Apfel geträufelt wird von einem K. nicht gefuttert. Da wird sofort der "Braten" gerochen und dann "Nein Danke!" Seltsam irgendwie - verstehe ich so gar nicht. Ich habe jedenfalls auf eine "Gewöhnung" für die Zwangsverabreichung gehofft - aber eher das Gegenteil zeigte sich. Und ich war fest entschlossen ohne - aber...

Ganz schön doof das Ganze.

[Nika]

Mit welchen Spritzen gibst Du die Medis ein?
Gerade bei Panacur müssts doch auch mit Tuberkulinspritzen gut gehen und es stresst die Tiere nicht allzu sehr.

[Alexandra K.]

Mit welchen Spritzen gibst Du die Medis ein?
Gerade bei Panacur müssts doch auch mit Tuberkulinspritzen gut gehen und es stresst die Tiere nicht allzu sehr.
Das schnall ich gerade nicht, es ist dem Tier doch egal ob die Spritze 1ml oder 20ml faßt ?? Es ist doch immer nur der Lueransatz den man in die Schnute steckt....

[Lilli&Paulchen]

...mit den kleinen 1ml Spritzen.

Zu Stronghold - das Thema hat sich glaube ich auch erledigt - das haben die Vorgestern (15 mg) sowieso zum zweiten Mal bekommen - falls Ihr Euch da jetzt auf die äußerliche Anwendung bezieht?

Ich hab hier das volle Programm und der TA ist um einiges reicher - dafür darf ich mich jetzt von Nudeln und Pfannekuchen ernähren.

[Nika]

@mausefusses. Die Tuberkulinspritzen kann man noch etwas weiter ins Mäulchen schieben. Gerade bei Kaninchen, die einem sonst den ganzen Kram gleich wieder ausspucken bin ich damit bisher immer besser klargekommen.

[Alexandra K.]

Ach so meinst Du , alles klar!