Kaninchen hat ec

[NadineB]

Guten Tag an alle hier,
Ich habe mich gerade wegen meinem Flocke hier angemeldet.
Er ist diesen Monat 6 Jahre alt geworden

Mir ist Anfang Juli aufgefallen, dass er mir irgendwie schlanker als sonst vorkam. Ich habe ihn gewogen und er hatte 2177 g. Zwei Wochen später hatte er dann nur noch 2115 g. Daraufhin habe ich bei meiner sonst üblichen Tierärztin einen Termin gemacht.
Ultraschall, Blutuntersuchung, Kot und Urinprobe. Die Zähne gatte sie sich auch angeguckt, sah aber keinen Handlungsbedarf. Röntgenbilder wurden auch gemacht, dort stellte sie fest, dass er Bladengries hat, sah aber auch hier keinen Grund für weitere Maßnahmen. Also wurde im Prinzip von ihr nichts festgestellt. Der Termin war Freitags, ich bekam aber trotzdem Novalgin mit, was ich ihm auch gab. Der Kontrolltermin war dann Dienstags, er hatte wieder etwas zugenommen, war also von ihrer Seite in Ordnung.
Ich hatte trotzdem ein komisches Gefühl, da ich 2009/2010 schon mal ein Kaninchen hatte, mit dem ich zu zwei Tierärzten getingelt bin, ihm aber keiner helfen konnte. Letztenendes war er total abgemagert, blind, keiner konnte mir sagen warum auf einmal und man sah, dass er vorm Fressnapf saß, essen wollte, dass aber irgendwie nicht mehr hinbekommen konnte.
Diese Erinnerungen habe ich noch so deutlich vor mir und habe deswegen so Angst um Flocke, dass er den gleichen Weg gehen wird.
Also habe ich daraufhin gegoogelt und bin jetzt bei einer Tierärztin, die tatsächlich für Kleinsäuger spezialist ist.
Ich habe sämtliche Untersuchungen nochmal machen lassen, diesmal auch Röntgenbilder vom Kopf.
Mit den Zahnwurzeln ist zum Glück alles in Ordnung. Sir hat allerdings schon bei der Untersuchung ins Mäuschen gesehen, dass er Zahnspitzen hat, die gemacht werden wollten. Sah sich durch die Röntgenbilder auch bestätigt.

Dies war letzten Montag, also habe ich ihn da gelassen und in Narkose haben sie gesehen, dass er tatsächlich an der Zunge kleine Verletzungen hatte.
Donnerstag sollte ich dann nochmal hin, da sie ihn die Blase wegen dem Blasengries ausdrücken und auspülen wollten.
Abends waren dann die Blutergebnisse da, wo dann leider der ec Test positiv war.
Als ich dort wegen dem Ersttermin anruf, fragte man mich nach dem Status, was vorher noch kein Arzt tat und wegen dem Grieß wollte die Ärztin auch darauf testen, weil das wohl zusammen hängen könnte.
Auf jeden Fall wird er jetzt deswegen behandelt und ich bekomme noch ein Medikament für die Blase, zusätzlich soll ich noch Rodicare Uro bekommen.
Ach ich vergaß noch zu erwähnen, dass er Anfang letzter Woche, bis Gestern 2062 gewogen hat, gerade hatte er nut noch 2045g.
Deswegen habe ich mich entschlossen, dass ich mich hier anmelde.
Er ist ruhiger als sonst und er frisst eben weniger als sonst, aber er frisst.
Freitag muss ich mit ihm nochmal hin, sie wollen wegen dem Blasengries nochmal gucken. Die Helferin am Donnerstag sagte mir, dass es zwar sehr selten vorkommt, aber Kaninchen deswegen schon mal eingeschläfert wurden, weil der Blasengries so heftig gewesen wäre und sie selbst mit wöchentlichen Ausdrücken nicht mehr dagegen angekommen wären.
Ich solle mir aber nicht so viele Sorgen machen, da er ja von Montah auf Donnerstag keinen neuen Grieß entwickelt hätte. Mache ich mir natürlich trotzdem, gerade weil er grade wenig frisst, auch wenn er das Medikament bekommt. Fressen sie wieder besser, wenn due ec Behandlung abgeschlossen ist.
Ich weiß auch ehrlich gesagt gerade gar nicht, was ich mir von dem Beitrag hier jetzt erhoffe, ich habe einfach Angst un ihm.
Ich hoffe, es war nicht zu durcheinander.

Liebe Grüße

[Jacqueline]

Hallo Nadine,


schön das Du Dich hier angemeldet hast.:umarm:

Wie man aus Deinem Text lesen kann, hast du viel Angst um Dein Kaninchen, was auch verständlich ist durch Deine Erfahrung in der Vergangenheit, aber Du bist anscheinend in guten Händen bei der Tierärztin.
Wahrscheinlich hast Du vor allem Angst wegen dem EC positiv, aber Du darfst Dich da nicht verrückt machen.
Es bedeutet zwar das Dein Kaninchen EC hat, aber es muss ja nicht zu einem schlimmen Ausbruch kommen.
Es gibt viele EC Tiere die ohne Symptome ihr Leben lang damit leben können.Manche Tiere haben auch mal einen Ausbruch und können damit trotzdem gut leben. EC hat so viele Gesichter, es ist alles möglich, aber es muss nichts passieren.:umarm:
Wichtig ist eine gute Beobachtung und dann direkt entsprechend die Medikamente zu geben, da zählt dann wirklich die Zeit.
Gängige EC Medikamente sollte man dann immer Zuhause haben um in Notfall direkt reagieren zu können.

Blasenprobleme kann man mit entsprechender Therapie und Fütterung auch gut in den Griff bekommen.
Wie fütterst Du denn aktuell?Wiese und Kräuter von draußen oder Salate? Welches Heu fütterst Du?

Ich hatte schon einige chronische Blasenpatienten und möchte Dir Mut machen, ebenso bei EC.
Meine 4er Gruppe ist EC positiv und bei nur einem gab es einen kurzen Ausbruch, der sofort behandelt wurde und er wieder ganz normal damit leben kann, alle anderen haben keine Symptome und leben völlig normal.


Ich will dir mit meinem Text einfach was Mut machen und wenn Du Fragen hast, dann Stelle sie selbstverständlich gerne hier, dafür ist das Forum da und hier gibt es so viele erfahrene Pflegestellen und Kaninchenhalter, die sich hier sicher auch noch melden werden:umarm:

[NadineB]

Lieben Dank für deine Antwort.
Ich weiß ehrlich gesagt im Moment gar nicht, was mir im Moment gar nicht, was mir am meisten Angst macht, ich glaube aber gerade ist es seine Abnahme.
Weil ich nicht weiß, wodurch sie genau kommt, die Wunden in der Zunge oder durch das ec bzw die Medikamente oder die Kombination aus allem und wann es besser wird.

Ich hatte vorher meist Heu mit irgendwelchen Blüten oder Kräutern. Jetzt achte ich darauf, dass es wirklich nur Heu ohne Zusätze ist.
Dann gab es von Grünhopper das dental. Das mochte er sehr gerne, ist aber trocken, deswegen soll ich das gar nicht mehr geben.
An grünes gebe ich Wiese und dann kommt wöchentlich eine Frischebox. Da wechselte ich immer, das eine nannte sich bunte Vielfalt und Gartenkräuter. Wenn ich das richtig beobachtet habe, mochte er diese Kiste lieber, aber dort ist Dill, Petersilie krauss, glatt, Minze, Oregano und Koriander drin. Und wenn ich jetzt richtig gelesen habe, ist Petersilie nicht go gut.
Ich hatte jetzt woanders bestellt, dort gibt es wohl extra eine Frischekiste für Kaninchen mit Nieren und Blasenproblemen.
Generell ist er leider etwas mäkliger beim Frischgrün als seine Freundin.
Für weitere Tipps bin ich aber dankbar.
Im Moment liebt er Basilikum und ds er ja eh schon abgenommen hat und grad schlecht frisst habe ich hier gerade mehrere Töpfe im Angebot stehen.

[feiveline]

Ich kann Dir leider nicht in Gänze helfen, aber ein paar Erfahrungswerte liefern….

Ein positiver EC-Titer heißt nicht dass Dein Tier auch daran erkrankt.
Bei starkem Blasengrieß sollte man regelmäßig zum spülen infundieren (das zeigt Dir die TÄ).

Die Gewichtsabnahme schiebe ich, aufgrund Deiner Beschreibung, auf die Zahnspitzen die Deine TÄ hoffentlich abgeschliffen hat.

Ich habe auch einen Kandidaten der immer mal wieder am Zungengrund Zahnspitzen entwickelt. Dann ist bei ihm sofort „Holland in Not“, er stellt das fressen ein weil es einfach weh tut.

Wenn die Spitze(n) entfernt sind muss ich ihn ein paar Stunden ggf. sogar päppeln weil er beim fressen, trotz Appetit, irgendwie immer noch Angst vor weiteren Schmerzen hatte (nicht ganz unbegründet, denn in der Zunge waren/sind ja auch kleine schmerzhafte Löcher).

Das könnte (!) der Grund für die Gewichtsabnahme sein, wenn er schon längere Zeit, bevor Du überhaupt gemerkt hast dass etwas nicht stimmt, einfach nicht vollständig bzw. ausreichend gefressen hat.

Für Dich ist jetzt erstmal immens wichtig dass er regelmäßig, wenn evtl. auch weniger als sonst, frisst damit seine Verdauung nicht zum Erliegen kommt.

Und dann in Absprache mit der TÄ ggf. infundieren.

[NadineB]

Aber er hat doch ec, also einen Ausbruch oder Schub, so habe ich das jedenfalls verstanden. Weil sie sagte, dass der Test leider eindeutig ergeben hätte, dass er es hat und deswegen bekommt er doch im Moment die Medikamente.
Die Frage ist eben, ob dies, zusammen mit den Wunden an der Zunge, die Fressunlust und dadurch die Abnahme erklären kann.
Wäre es nur die Wunden an der Zunge, müsste er doch auch inzwischen wieder besser fressen und hätte zugenommen und nicht weiter abgenommen oder? Die Zähne wurden ja genau vor einer Woche gemacht.

[Carmen S.]

Ein positiver EC-Test (IgG-AK) sagt nur aus, dass das Tier mit EC infiziert ist, aber nicht, dass es akut einen Schub hat. Auch sagt die Höhe des Titers nichts über das Ausmaß der Infektion ab. Der Titer bleibt lebenslang hoch, da der Erreger nicht eliminierbar ist. Früher nahm man noch die IgM-Ak ab, weil man annahm, dass diese bei einem Schub erhöht sind. Das ist aber widerlegt. Heute nimmt man nur noch IgG ab.
EC ist immer eine Ausschlussdiagnose. D.h. das Tier kann EC-positiv sein und trotzdem z.B. eine Mittelohrentzündung an einer Kopf-Schief-Haltung schuld sein. Heißt es müssen auch andere Erkrankungen in Erwägung gezogen werden je nach Symptomatik.

Wenn die Zunge durch die Zahnspitzen noch verletzt wurde und noch nicht wieder völlig in Ordnung ist, ist das schon ein Grund schlecht zu fressen, ebenso kann auch die Blasenwand durch den Gries entzündet sein und Schmerzen bereiten. Wenn ich das richtig verstehe, habe ihr ja nur einmal Schmerzmittel gegeben. Ich hätte das erst einmal weitergegeben. Davon abgesehen, geht ja eine Gewichtsabnahme auch nicht schlagartig wieder hoch. Sondern das Gewicht hinkt ja in beiden Richtungen immer etwas hinterher.

Vielleicht wäre ein Versuch mit Metacam erst einmal noch ratsam. Dieses hilft gegen Schmerzen und ist auch entzündungshemmend. Das Panacur kannst Du ja weiter geben. Denn letztendlich hat EC viele Facetten und es kann natürlich ein Schub vorliegen, muß aber nicht.

[Alexandra K.]

Aber er hat doch ec, also einen Ausbruch oder Schub, so habe ich das jedenfalls verstanden. Weil sie sagte, dass der Test leider eindeutig ergeben hätte, dass er es hat und deswegen bekommt er doch im Moment die Medikamente.
Kein Test ein einen akuten Schub nachweisen! Der Titer heißt nur das er Träger ist, nicht mehr und nicht weniger.

[Fellfie]

Aber er hat doch ec, also einen Ausbruch oder Schub, so habe ich das jedenfalls verstanden. Weil sie sagte, dass der Test leider eindeutig ergeben hätte, dass er es hat und deswegen bekommt er doch im Moment die Medikamente.
Die Frage ist eben, ob dies, zusammen mit den Wunden an der Zunge, die Fressunlust und dadurch die Abnahme erklären kann.
Wäre es nur die Wunden an der Zunge, müsste er doch auch inzwischen wieder besser fressen und hätte zugenommen und nicht weiter abgenommen oder? Die Zähne wurden ja genau vor einer Woche gemacht.

Am Ende ist das eine Ausschlussdiagnose. Wie Alexandra schon sagte: Das Vorhandensein von Antikörpern sagt erst mal nur aus, dass Kontakt mit dem Erreger bestand. Man geht davon aus, dass die Tiere chronisch infiziert werden, aber sie jemals erkranken oder einen Schub bekommen werden, kann man nicht ablesen. Auch die Anzahl der nachgewiesenen Antikörper (der Titer) sagt nicht darüber aus, ob es Symptome gibt/geben wird, welche Symptome und wie lange sie andauern.
Da E.C. und Blasengrieß häufig korrelieren, kann man natürlich trotzdem eine E.C.-Behandlung starten, um zu schauen, ob es besser wird (bei meiner E.C.-positiven Blasengrieß-Patientin hat das leider nichts bewirkt)

Ihr habt jetzt schon einiges machen lassen, was aber offenbar alles ohne Befund war. Mich irritiert, dass es ihm unter Novalgin besser zu gehen schien, er hatte ja etwas zugenommen. Gibst du es noch? Wenn nicht, würde ich wieder Schmerzmittel geben. Ist Flocke ein Widder? Dann sollte noch ein CT von den Ohren gemacht werden. Hast du mal Brei angeboten und/oder zugefüttert? Dass das Tier so rapide abnimmt, kann auf jeden Fall nicht so weiter gehen. Ich würde dir raten, da 2-3 Mal am Tag etwas zu päppeln (z.B. hiermit https://www.gruenhopper-kaninchenfutter.de/rescue-food, Akzeptanz ist prima, Inhaltsstoffe sind auch gut). Auch Blasengrieß kann letztlich Schmerzen verursachen, vielleicht reicht das als Erklärung. Da würde man dann aber eher Meloxicam (Melosus, metacam etc.) geben als Metamizol (Novalgin etc.). Beide sind gleichzeitig auch noch entzündungshemmend, falls die Reizung der Harnwege durch die kleinen Kristalle zu einer Entzündungsreaktion geführt hat.

[NadineB]

Wir waren gerade beim Tierarzt...

Nein, er ist kein Widder. Er bekommt auch meracam wegen der Blase. Leider hat das Rönten ergeben, dass sich seine Blase wieder extrem mit Grieß gefüllt hat. Montag soll ich nochmal hin, dann bleibt er wieder sa und sie entleeren wieder. Das Gewicht ist stabil.
Die Helferin hat mir ja letzte Woche schon gesagt, dass es extrem selten ist, aber manchee Kaninchen deswegen eingeschläfert werden müssen.
Ich bin jetzt also mal realistisch, so wie es aussieht, scheint mein Flocke dazu gehören.

Ich hatte die Tierärztin darauf angesprochen und sie meinte, dass sie das bei ihm noch nicht sehen würde, weil er die Blase entleert und sie auch gut aussieht.
Mit den selbst Flüssigkeit zuführen sagte sie, dass dies oft zu Abszessen führt.
Er kommt zusätzlich dieses pflanzliche und ein anderes Medikament, davon eine halbe Tablette die soll ich auf eine hoch setzen. Ich sitze grad im Auto, deswegen kann ich grad nicht sagen, wie es heißt.
Allerdings glaube ich jetzt nicht mehr, dass es was bringt, wenn sie Dosis erhöht wird.

Aber wie lange kann man sowas machen. Ich arbeite, ich kann ihn nicht jede oder jede zweite Woch dort hinkriegen und die Frage ist auch, wie seine Lebensqualität damit aussieht. Und was mache ich mir seiner Freundin, alleine kann ich sie ja nicht lassen und nochmal ein neues Kaninchen.
Ich fühle mich dafür im Moment einfach nicht stark genug, ein krankes Kaninchen, eventuell kurz vorm einschläfern, dieses Entscheiden.
Es ist noch nicht so lange her, da musste ich dies für meine Mama entscheiden. Die beiden haben mir sehr in dieser Zeit geholfen und jetzt ist er "dran"
Ich weiß, es ist meine Verantwortung, aber ich wünschte gersde, dass ich die beiden nicht hätte und raus wäre.

Mir gehts schon die letzten zwei Wochen damit extrem scheiße
Mein Gefühl sagt mir, dass es das für ihn war.

[NadineB]

Ich habe jetzt gersde mal ein bisschen weiter gelesen, auch hier und bin darauf gestoßen, dass einige wohl gute Erfolge mit Eurologist und Lysium hatten. Das habe ich mir gerade mal bestellt.

[NadineB]

Ich kann den Thread bzw. den letzten Beitag von mir nicht ändern, deswegen Entschuldigung, dass ich schon wieder einen neuen Beitrag verfasse.
Aber ich wollte fragen, ob es möglich wäre, den Titel vom Thread zu ändern, da bei ihm anscheinend Blasengries das Problem ist.

Falls noch irgendwer Tipps hat, wäre ich sehr dankbar.

[Mottchen]

Ich habe jetzt gersde mal ein bisschen weiter gelesen, auch hier und bin darauf gestoßen, dass einige wohl gute Erfolge mit Eurologist und Lysium hatten. Das habe ich mir gerade mal bestellt.

Eurologist hat bei uns sehr gut geholfen :good:

[Fellfie]

Ich kann den Thread bzw. den letzten Beitag von mir nicht ändern, deswegen Entschuldigung, dass ich schon wieder einen neuen Beitrag verfasse.
Aber ich wollte fragen, ob es möglich wäre, den Titel vom Thread zu ändern, da bei ihm anscheinend Blasengries das Problem ist.

Falls noch irgendwer Tipps hat, wäre ich sehr dankbar.

Es gibt auch noch Allrodin Uti. Auch in Tablettenform ähnlich wie Lysium und Eurologist. Bei meinem E.C.-Blasenschlamm-Kaninchen hat das leider alles nichts gebracht, aber ausprobieren kann man es. Wie gesagt: ich fände es wichtig, dass hier erst mal noch zusätzlich gepäppelt wird, damit das Tier nicht weiter abnimmt. Idealerweise würde man die Blase auch regelmäßig durchspülen, indem man "Infusionen" gibt (ein größeres Flüssigkeitsdepot subkutan gespritzt, z.B. im Nackenbereich, wo das Fell ohnehin sehr locker ist). Das geht wirklich einfach, wenn man es sich mal hat zeigen lassen. Zusätzlich kannst du das Frischfutter auch nass machen. Hast du dich informiert, wie die Fütterung solcher Blasenkaninchen aussehen sollte? Wenn nicht ist das hier vielleicht ein Anfang: https://kaninchenwiese.de/gesundheit/organerkrankungen/blase-niere/blasengries-und-blasensteine-beim-kaninchen/ Blasenkaninchen haben spezielle Ernährungsbedürfnisse.

[NadineB]

Päppeln würde ich ehrlich gesagt sehr ungern, weil er doch sein Gewicht gehalten, bzw. wieder ganz leicht zugenommen hat. Man sieht auch, dass er die letzten Tage wieder etwas besser frisst.
Auf den Röntenbildern konnte man auch sehen, dass der Magen gut gefüllt war.
Auf das selbst Infusion geben, habe ich sie doch angesprochen und war anscheinend nicht so begeistert von der Idee, siehe die Aussage mit den Abszessen.
Ich soll ihm zwischendurch etwas Wasser mit der Spitze ins Mäulchen geben.
Die Ernährung habe ich schon umgestellt bzw. bin dabei.
Heu hatten sie sonst mit Kräutern, Blüten bekommen, jetzt bekommen sie timothy Heu und auch nicht so viel, weil er anscheinend lieber Trockenfutter bevorzugt, was ja nicht mehr geht. Dann hatte ich noch Trockenfutter von grünhopper, welches ich ganz weg lasse.
Salate, die ja in dem Fall richtig gut wären sind leider nicht so sein Fall, da ist er mäkelig. Wassernäpfe habe ich hier drei stehen, aber da sehe ich ihn leider nie dran.
Im Moment ist Basilikum sein Favorit und seit Mittwoch steht er total auf Gras/Wiese diese feuchte ich auch an, bevor ich sie gebe.

[Mottchen]

Päppeln würde ich ehrlich gesagt sehr ungern, weil er doch sein Gewicht gehalten, bzw. wieder ganz leicht zugenommen hat. Man sieht auch, dass er die letzten Tage wieder etwas besser frisst.
Auf den Röntenbildern konnte man auch sehen, dass der Magen gut gefüllt war.
Auf das selbst Infusion geben, habe ich sie doch angesprochen und war anscheinend nicht so begeistert von der Idee, siehe die Aussage mit den Abszessen.
Ich soll ihm zwischendurch etwas Wasser mit der Spitze ins Mäulchen geben.
Die Ernährung habe ich schon umgestellt bzw. bin dabei.
Heu hatten sie sonst mit Kräutern, Blüten bekommen, jetzt bekommen sie timothy Heu und auch nicht so viel, weil er anscheinend lieber Trockenfutter bevorzugt, was ja nicht mehr geht. Dann hatte ich noch Trockenfutter von grünhopper, welches ich ganz weg lasse.
Salate, die ja in dem Fall richtig gut wären sind leider nicht so sein Fall, da ist er mäkelig. Wassernäpfe habe ich hier drei stehen, aber da sehe ich ihn leider nie dran.
Im Moment ist Basilikum sein Favorit und seit Mittwoch steht er total auf Gras/Wiese diese feuchte ich auch an, bevor ich sie gebe.

Wir haben damals verdünnten Möhrensaft angeboten damit mehr getrunken wird

[feiveline]

Auf das selbst Infusion geben, habe ich sie doch angesprochen und war anscheinend nicht so begeistert von der Idee, siehe die Aussage mit den Abszessen.Ich kenne Hautabzesse durch infundieren so gut wie gar nicht, außer die Hygiene wurde nicht ausreichend beachtet.

Und mal im Ernst, lieber ein kleiner Abzessknubbel der meist gut behandelbar ist (im schlimmsten Fall entfernt werden muss) als ein Tier mit dauerhaften Schmerzen aufgrund des Blasengries.

Gerade unter der Voraussetzung, dass Du ihn scheinbar schon „aufgegeben“ hast….:ohje:
Mein Gefühl sagt mir, dass es das für ihn war.

[NadineB]

Ich wäre bereit es zu erlernen, auch wenn mich das mit der Nadel Überwindung kosten würde. Aber anscheinend wird diese Hilfe nicht von der Ärztin bzw. Praxis kommen.
Und ich wüsste nicht, wie ich sonst dazu können soll. Jemand muss es mir ja zeigen, mich anlernen und die Mittel dafür zur Verfügung stellen. Dann muss ich doch auch noch noch wissen, wie oft, wie viel etc.
Ich will doch auch nicht, dass mein Flocke deswegen gehen muss.

[NadineB]

So, ich mich gerade mit meiner Tante besprochen.
Montag bringen wir ihn nochmal zu der Tierärztin damit sie die Blase spülen.
Dann werde ich das nochmal ansprechen, dass ich das infudieren gerne erlernen möchte. Ich werde dann ja hören, was sie dazu sagt.
Ansonsten gehe ich hier zu einem Tierarzt hier am Ort und werde dort fragen, ob sie mir das zeigen und gegebenenfalls die erste Zeit mit mir machen.
Ansonsten rufe ich noch meine eigentliche Tierärztin an und bespreche das mir ihr.

[feiveline]

Ich wäre bereit es zu erlernen, auch wenn mich das mit der Nadel Überwindung kosten würde. Aber anscheinend wird diese Hilfe nicht von der Ärztin bzw. Praxis kommen. Sorry, aber dann ist es ggf. die falsche TÄ…

Einige User hier infundieren bei Blasengrieß, alle haben es sich zeigen lassen.

Ich persönlich musste noch nie infundieren, aber ich hatte schon Langohren die gespritzt wurden (Penicillin o.ä.).

Natürlich kostet es erstmal Überwindung selber eine Nadel in sein Tier zu stechen, aber wenn man es einmal gut erklärt bekommt ist es kein Hexenwerk mehr… :umarm:

[NadineB]

Ich habe ihn ja gestern wieder zum Tierarzt hingebracht und due Helferin darauf angesprochen. Sie meinte, wenn ich esymir zutrauen zeigt sue es mir gerne.
Gestern Abend beim.abholen haben wir dann geübt und es hat super geklappt.
Jetzt habe ich es gerade bei ihm gemacht und dachte, dass alles super geklappt hat. Dann war ich fertig und habe gesehen, dass er ganz leicht gebutet hat.
Ich habe direkt versucht in der Praxis anzurufen, aber da war keiner mehr. Kann das jetzt irgendwie gefährlich für ihn sein? Es blutet nicht mehr.
Ich habe gedacht, ich mache alles richtig und kann es, weil es gestern so gut geklappt hat.

[feiveline]

Da hast Du ein kleines Gefäß getroffen, das ist nicht so wild.

[Jacqueline]

Das braucht alles was Übung, keine Sorge, kommt mit der Zeit.
Aber Zuhause zu infundieren ist auf jeden Fall super bei Blasenproblemen.:umarm:
Wichtig noch, die Kochsalzlösung nicht zu schnell infundieren, lieber langsamer laufen lassen.

[NadineB]

Danke für eure Wort. Ich hoffe wirklich sehr, dass wir das bei ihm unter Kontrolle bekommen können, auch wenn es Zeit und Nerven kosten wird.
Gestern und heute hat es übrigens super geklappt.
Ich glaube, dass infudieren ist für uns beide weniger stressig als die Medikamentengabe.

[Jacqueline]

Je nachdem was er so bekommt, kannst du dir auch viele Medikamente zum Spritzen beim Tierarzt geben lassen.
Bei meinem Riesen Bodo hab ich das oft so gemacht weil es einfach stressfreier war.
Wenn das infundieren gut klappt, sollte das eigentlich auch kein Problem sein.

[NadineB]

.

[NadineB]

Er ist gerade wieder beim Tierarzt.
Bei ihm hilft anscheinend nichts, ich hatte recht. Ich hasse es so sehr, ich wusste es von Anfang an, dass bei ihm nichts helfen wird.
Die Blase war wieder voll mit Grieß, trotz Erhöhung von einer halber Kapsel auf eine ganze Gabapentin, Rodicare Uro, Eurologist, Lysium und infudieren. 😔

[widdermoehrchen]

Ich mache gerade genau dasselbe mit meiner Liese (4 1/2) durch. EC positiv, bisher keine Probleme außer geschwächtes Immunsystem und dadurch leichter Kaninchenschnupfen.
Seit April plötzlich extreme Probleme mit Gries, obwohl die Ernährung seit Jahren dieselbe war, ohne Blasengries. Ernährung auf wenig Kalzium umgestellt, viele Infusionen, Medis und Spülungen später... leider immer noch konsequent Gries. Leider kann ich dir daher auch keine Lösung bieten, aber:

Die Blasenspülungen geben ihr aber immer sehr viel Erleichterung, hast du das vllt schonmal probiert?
Diesen Sommer ersetze ich jetzt auch Heu komplett mit Gras, also reine FriFu Diät mit viiiiel Bittersalat. Das verschafft ihr auch Milderung (auch wenn leider ein ziemlicher Aufwand, zugegeben, das Gras kannst du ja im Gegensatz zum Heu vllt. 12 Stunden liegen lassen, dann wird schlabbrig), es ist zwar immer noch etwas Sediment da, aber kein dicker Schlamm mehr.

[NadineB]

Ja, die Blase wurde Heute wieder bei ihm gespült. Das soll jetzt erst mal alle zwei Wochen gemacht werden. Ich hole ihn erst Heute Abend ab, dann wird genaueres gesprochen.
Ich hatte nur angerufen, weil ich nur wissen wollte, was das erste Röntgenbild sagt.
Ich bin einfach so enttäuscht und traurig, dass ihm nichts zu helfen scheint.

[widdermoehrchen]

Was fütterst du denn genau?
Manche Tierärzte empfehlen z.B. trotzdem Löwenzahn und Petersilie in Mini-Mengen, weil harntreibend. Bei meiner hat das aber z.B. bereits schon zu dickem Schlamm geführt.
Bei Romana gings dann auch irgendwann los, bei uns ist das super extrem, vllt hast du ja auch so einen Kandidaten.

Vermindern konnten wir es letztendlich durch 1. gar kein Heu mehr im Sommer, nur Frisch und Gras und 2. Bittersalate und Selleriegrün als Hauptbestandteile der Nahrung. Weg ists immer noch nicht, spülen müssen wir immer noch regelmäßig- aber jetzt ists zumindest durchgehend nur noch feiner Sand, kein dicker Matsch. Kalziumquelle ist dann nur Salbei oder andere entzündungshemmende Kräuter und auch nur 1-2 Blätter, sonst geht es direkt wieder los. Ganz weglassen darf man das Kalzium aber leider ja auch nicht.

[feiveline]

Birkenblätter/-äste wirken auch harntreibend und leicht antibiotisch.

Noch bekommst Du sie ja auch überall frisch, denn getrocknetes würde ich persönlich in diesem Fall vermeiden.

[NadineB]

Also würdet ihr in seinem Fall Heu tatsächlich komplett streichen? Da bin ich jetzt nämlich auf timothy Heu umgestiegen.
Grundsätzlich war er, wie ja schon geschrieben, immer ein ehr trockenfresser, dass ist bei ihm also etwas schwieriger, das gibt es jetzt natürlich gar nicht mehr, bis auf das Heu eben.
Ich finde diese Futterempfehlungen tatsächlich ehrlich gesagt etwas schwierig.
Ich habe natürlich gegoogelt und die Seiten widersprechen sich teilweise.
Also, wenn ich jetzt was aufzähle, bitte sagt direkt, dass ich das weglassen soll.
Bei ihm war ja am Anfang, dass Problem dass er abgenommen hatte, da wurden Zahnspitzen festgestellt, dass ist behandelt, also kein Problem mehr.
In dem Zeitraum hatte aber Cuni Adult gekauft und die in Wasser eingeweicht, zwischendurch gebe ich die immer noch, wegen dem Wasser. Die lieber auch wieder ganz weg?
Dann frisst er gerne Basilikum, Chicoree, StaudenSellerie.
Dann habe ich verschiedene Salate probiert mit semimäßigem Erfolg.
Löwenzahn, Möhrengrün.
Dann bestelle ich ja öfter bei grünhopper , da wechselte ich meist zwischen zwei Kisten.
Drin waren Dill, Petersilie glatt/kraus, Minze, Koriander, Oregano. Zu der Kiste hatte die erste Tierärztin gesagt, könnte ich weiter geben, aber da habe ich inzwischen gelesen, dass diese Kräutersachen nicht so gut sein sollen. Also bestelle ich due am besten gar nicht mehr?
Dann ist da noch die andere Box, die extra nur Dinge enthalten soll, die einen bestimmten Kalziumwert nicht überschreiten. Da wären Staudensellerie, Radicchio, Fenchelgrün, Lollo Salat, Möhrengrün, Escarol, Frisee, Fenchelknolle, Minze, Koriander, Dill.
Dann bekommen sie seit kurzen Wiese also pures Gras. Soll ich lieber da vermehrt drauf setzen und die Fütterung verstärken? Dann zwischendurch noch Äste mit Blättern von unseren Birnen und Apfelbaum.
Ach und dann wurde mir gesagt, dass Brennnessel gut sein soll, dass muss aber eh antrocken, damit es nicht mehr brennt, das hat er zwar gegessen und auch gerne, aber da bin ich dann wieder unsicher, weil eben zum Trockenfutter zählt.

Was haltet ihr denn von Uvb Lampen, soll ich das auch nochmal probieren.

[widdermoehrchen]

Heu weglassen würde ich wirklich nur, wenn es gar nicht mehr geht, selbst nach der Umstellung.

Ich hab aber eine Idee, was du mal probieren könntest.
Möhrengrün auf jeden Fall ganz streichen- das hat so ein unausgewogenes Oxalsäure-Kalzium Verhältnis, das führt sehr schnell zum Blasengries. Löwenzahn auch erstmal, evtl. kannst du es ja wenn es besser wird als Leckerli anbieten.
Andere Kalziumbomben, die in deinen Kisten sind: Fenchelgrün, Dill, Petersilie, Koriander. Brennessel sind echte Kalziumbomben und werden auch nur ungern gefressen, kannst es aber mal ergänzend in kleinen Mengen probieren. Trockenfutter würde ich auch eher weglassen, zumindest für den Moment.

Super toll sind: Staudensellerie, Escarol, Frisee, Radicchio, Chicoree, Gras. Minze ist auch gut, sollte aber nur in Maßen gegeben werden. Zuckerhut kann ich auch sehr empfehlen, wenn er Radicchio mag. Probier vielleicht das alles erstmal zu füttern ohne die anderen Sachen und guck mal, ob es besser wird, bevor du das Heu streichst. Und guck vllt mal, ob er auch sowas wie Salbei oder Liebstöckel mag, das hilft auch gut unterstützend bei Entzündungen durch Blasengries. Auch viel Kalzium, deshalb auch im Moment eher weniger, aber unterstützen das Kaninchen sehr gut bei Blasengriesproblemchen. Auf gar keinen Fall alles an Kalzium streichen, aber wenn es bei dir so extrem ist, versuch erstmal hauptsächlich die Sachen zu füttern und guck mal, ob es hilft. Dauert aber so 1-2 Wochen, bis man Unterschiede merkt.

[NadineB]

Vielen Dank, dass werde ich mal probieren, natürlich sind das genau die Sachen, für die er sich nicht so begeisten kann, er steht mehr auf die Kräuter, aber da muss er jetzt durch. Und wie sieht es mit Basilikum aus.
Schade, dass sie nicht verstehen.
Wir sind grad wieder vom Arzt da und die Blase war auf den Röntgenbildern wie befürchtet wieder richtig weiß abgezeichnet.
Der nächste Termin ist am 04. September

[Carmen Z.]

Leider bin ich erst jetzt über diesen Thread gestolpert. Somit erst einmal herzlich willkommen bei uns, liebe NadineB. :flower:

Ach ja, der liebe Blasengries. Das kann einen wirklich zur Verzweiflung bringen. Wenn er wirklich ernährungsbedingt ist, also meist bei komplett unerfahrenen Haltern, die die Kaninchen immer noch mit Trockenfutter vollfüttern, dann kann man wirklich viel mit Ernährung bewirken. Allerdings bin ich der Meinung, dass wenn der Blasengries andere Ursachen hat, wie zum Beispiel EC, sollte man natürlich trotzdem auf die Ernährung achten, aber der Erfolg hält sich dabei meist in Grenzen.

Ich würde also auf jeden Fall die Behandlung mit Panacur, die du ja angefangen hast, einmal 28 Tage durchziehen. Damit, falls es ein Schub ist, zumindest der Erreger mal wieder etwas eingedämmt wird.

Dann ist Flüssigkeit auf jeden Fall auch ein guter Ansatz. Ich würde jetzt wohl nicht täglich infundieren, aber wenn du es nun schon gelernt hast und der Kleine nicht selbstständig richtig viel trinkt, würde ich wohl schon jeden zweiten oder dritten Tag infundieren.

Ganz wichtig ist auch, dass sich der Gries nicht komplett festsetzt und die Blase ausleiert. Kannst du denn feststellen, ob er von selbst auch Gries auspinkelt? Dann ist das nämlich schon mal ein gutes Zeichen. Du könntest es vielleicht etwas fördern, wenn du dein Tier zu viel Bewegung animierst, insbesondere zum Männchen machen. Das bekommst du hin, wenn du das Futter zum Beispiel etwas höher an Leinen aufhängst oder dir zum Beispiel einen etwas erhöhten Futterkorb zulegst. Gibt es ganz tolle bei Stupsnasens Holzparadies. Wenn die Blase allerdings ständig richtig voll Gries ist, ist das Ausspülen oder Ausmassieren beim Tierarzt definitiv auch richtig gut.

Was die Blasen Medikamente anbelangt: du hast da eine ganze Reihe aufgezählt. Was ich bisher mitbekommen habe, ist es ganz unterschiedlich, was bei den Tieren hilft. Bei dem einen dies, bei dem anderen das, bei manchen auch gar nichts davon. Ich würde aber nicht den gesamten Cocktail ins Tier geben, sondern wirklich der Reihe nach durchprobieren, immer für circa einen Monat lang. Und dann merkst du, ob etwas hilft, oder eben nicht.

Und was die Ernährung anbelangt, wird hier immer sehr viel über den Kalzium Gehalt gesprochen. Dieser allein ist allerdings nicht ausschlaggebend. Es kommt auf das Kalzium Phosphor Verhältnis an. Da gibt es auch Listen, Kaninchenwiese hat das meines Wissens auch aufgeführt. Aber im Großen und Ganzen ist es tatsächlich so, dass wenn nur eine gute Mischung aus blättrigem Gemüse hast, gemischt mit Kräutern oder jetzt im Sommer auch Wiese, dann kannst du eigentlich sicher sein, dass das Verhältnis gut ist. Vorausgesetzt natürlich, du legst nicht die ungünstigen Sachen zu schnell nach, weil dein Schatz das andere liegen lässt und du Angst hast, er verhungert. Natürlich sind Kaninchen auch schleckig, aber kein sonst gesundes Kaninchen verhungert, solange es noch Salatblätter zur Verfügung hat.

Was ich dir auf jeden Fall empfehlen würde, dass du mal ein Webinar von Diana ruf zu diesem Thema anschaust. https://myablefy.com/s/DianaRuf/aufzeichnung-blasengries
Da erfährst du alles, was du wissen musst. Auch die ganzen Zusammenhänge. Ich finde es sehr gut erklärt, so dass man wirklich gut folgen kann. Und da es eine Aufzeichnung ist, brauchst du dir die ganze Sache nicht an einem Abend reinziehen. Danach wirst du auch sehen, dass, auch wenn es gerade alles nervenaufreibend ist, es noch lange kein Todesurteil für dein Kaninchen ist.

Sorry, wenn das Ganze jetzt etwas lang geworden ist. Aber ich hoffe, ihr findet einen Weg, damit es deinem Tier besser geht und ihr eine gute Routine bekommt, ohne ständige Sorgen.

[Carmen Z.]

Ach, mir ist noch etwas eingefallen. Du hast weiter vorne geschrieben, dass du vollkommen enttäuscht bist, dass es auch nichts geholfen hat, dass du das Gabapentin von einer halben auf eine Tablette erhöht hast. Meines Wissens ist Gabapentin ein Mittel gegen neuropathische Schmerzen und nicht ein Mittel, was den Blasenschlamm reduziert. Bei mir hat das ein Tier mit Bandscheibenvorfall und Spondylose bekommen.

[NadineB]

Leider kann ich bei ihm nicht beobachten, dass Grieß ausgeschieden wird. Ich weiß nicht, wie lange er diese Problematik unbemerkt schon hat und ich habe jetzt die Befürchtung, dass seine Blase schon ausgeliefert ist und es eben gar nicht mehr besser werden kann.

Einmal habe ich einen Urinspritzer gesehen, als er in seiner Box auf der Fahrt zum Tierarzt war und dieser war tatsächlich sandig.
Danach aber leider nicht mehr.

Ich befürchte, dass ich schuld bin mit meiner Fütterung der letzten ca. zwei Jahre, da hatte ich gruenhopper entdeckt und im Verhältnis eben oft die Küchenkräuter bestellt.
Ich hatte keine Ahnung, dass diese Kalziumbomben sind und dachte, ich mache was gutes. Zudem haben sie immer gerne gegessen.
Und jetzt hat er mit hoher Wahrscheinlichkeit wegen mir eine unbehandelbare ausgeleierte Blase und muss eingeschläfert werden.

[NadineB]

Die Frage ist doch dann auch, in wie weit überhaupt eine Behandung bei ihm sinnvoll ist, also Medikamente und infudieren. Wenn ich seine Blase zerstört habe, bringt das doch alles nichts oder?

[feiveline]

Natürlich ist eine Behandlung sinnvoll, es kostet zwar ziemliche Nerven, aber zumindest zur jetzigen Zeit ist es kein Grund ihn gehen zu lassen.

[Britta S.]

Ich sehe da momentan irgendwie keinen Grund für eine Einschläferung. Notfalls gehst du halt erst mal wöchentlich zum Blase ausdrücken. Man kann sich auch gewisse Schwenkgriffe zeigen lassen damit der Gries besser ausgeschieden wird.

Bei Bunny Green gibt es auch eine Box bei Blasengrieß. Kannst du dir ja mal anschauen. Ansonsten das Webinar von Diana Ruf kaufen und so gut es geht umsetzen.

[Carmen Z.]

Die Frage ist doch dann auch, in wie weit überhaupt eine Behandung bei ihm sinnvoll ist, also Medikamente und infudieren. Wenn ich seine Blase zerstört habe, bringt das doch alles nichts oder?

Du hast doch seine Blase nicht zerstört. Die ist erst zerstört, wenn er gar nicht mehr selbstständig pinkeln kann. Und wenn du eben rechtzeitig Maßnahmen ergreifst, und so sieht es ja aus, dann kann man sie auch lange funktionstüchtig halten. Es gibt so viele Kaninchen mit Blasengries. Und es gibt noch viel mehr Kaninchen mit schlimmeren Handicaps, die trotzdem ein schönes Leben führen. Es gibt Menschen, die müssen alle 2-3 Tage an die Dialyse, mit Sicherheit nicht schön, aber die haben doch trotzdem Lebensqualität. Dein Tier muss immer wieder zum Blaseausspülen, aber genießt doch sonst sicher auch sein Leben.

Wahrscheinlich ist die ganze Sache für dich unbequemer als für das Tier selbst. Und da ist halt die Frage, ob du da rein wachsen oder aufgibst. Du hast jetzt hier so viele Tipps bekommen, das bekommt er sicher hin.

Überlege dir wirklich, dir das Webinar mal anzuschauen. :umarm:

Ach so, meine Frage war ja noch, kannst du sehen, ob er selbstständig Gries auspinkelt?

Und ich weiß nicht, ob ihr das schon gemacht habt, aber ich würde bei so einem Patienten natürlich unbedingt auch die Nierenwerte checken lassen

[NadineB]

Ja, dass Webseminar werde ich mir auf jeden Fall angucken.
Grieß pinkelt er leider nicht selbstständig aus, da habe ich die Knödelecke schon drauf untersucht.
Einen Futterturm habe ich auch schon gekauft, damit er vermehrt Männchen macht.
Die Blutwerte wurden beim anderen Tierarzt untersucht, auch für die Organe und da war, laut ihrer Aussage, alles top.

[widdermoehrchen]

Klettert er denn gern (Sofa, andere Möbel)? Ich hab meinen einen niedrigen Kratzbaum gekauft (50cm, günstiger als die Steckbaren Hasenhäuschen) und verteil da das Futter immer über die Ebenen, das finden sie neben dem Futterbaum total super. Kommt aber auf dein Kaninchen an, manche hassen klettern wohl auch :(

[NadineB]

Nein, leider auch nicht so gerne. Er ist da mehr der gemütliche. Sie würde so einen Etagenbaum mit Sicherheit super finden und nutzen.

[NadineB]

Was haltet ihr von den Heel Produkten? Ich habe gelesen, dass damit auch einige gute Erfahrungen gemacht haben.

[Britta S.]

Was haltet ihr von den Heel Produkten? Ich habe gelesen, dass damit auch einige gute Erfahrungen gemacht haben.

Kann man zusätzlich sicherlich geben. Schaden tut man damit nicht. Ist halt Homöopathie. Ich gebe dafür kein Geld aus weil ich nicht an die Wirkweise glaube aber solange man es nicht als einziges Mittel nimmt und dem Tier somit wirksame Medikamente verwehrt ist es kein Problem.

[Mottchen]

Wir hatten mit Heel sowohl bei Kaninchen als auch Hund schon gute Erfahrungen.allerdings andere Krankheiten

[NadineB]

Da muss ich mit telefonieren, um die richtige Dosis zu erfahren oder?

[Alexandra K.]

Was haltet ihr von den Heel Produkten? Ich habe gelesen, dass damit auch einige gute Erfahrungen gemacht haben.

Es ist nicht evidenzbasiert, wenn Du dafür Geld ausgeben möchtest schadest Du dem Tier nicht. Bitte ersetze damit keine Medikamente.

[NadineB]

Das würde ich auf keinen Fall machen, da muss sich niemand sorgen.

[Mottchen]

Ich hab die richtige Dosis damals von Tierarzt bekommen