Hilfe: Otitis Media Diagnose Widder Kaninchen Jupp

[Juppie2013]

Hallo zusammen,

wir haben am Dienstag die niederschmetternde Diagnose bei unserem Kaninchen Jupp erhalten: Chronische Otitis externa und destruierende abszedierende Otitis media, der Knochen im linken Ohr ist bereits aufgelöst.
Wir sind seitdem Dr. L in Duisburg verstorben ist in Schwelm bei Dr. D. Dieser verwies uns hinsichtlich DVT Aufnahme an seinen Kollegen M. im Mönchengladbach. Ich ärgere mich sehr vorab nicht selber recherchiert zu haben, denn Jupp erhielt für die Aufnahme eine leichte Sedierung. Nachdem ich ihn abholen konnte war er völlig neben sich. 2 Tage hing er komplett durch, ich musste ihn päppeln. Nach einer leichten Sedierung habe ich so etwas noch nie bei einem anderen unserer Kaninchen erlebt. Mittlerweile geht es ihm den Umständen entsprechend. Natürlich hat er extreme Schmerzen aufgrund der desaströsen Situation seines linken Gehörgangs.

Dr. D. rät dazu die OP durchzuführen. Meines Wissens ist eine OP bei bereits knöchernen Veränderungen immer nur in einzelnen Fällen sinnvoll. Zwar kann derEiter aus dem Mittelohr entfernt werden, die Infektion aus dem Knochen bekommt man aber oftmals nicht mehr raus, so dass dann erneut Eiterungen entstehen. Zu beachten ist zudem das fortgeschrittene Alter von Jupp. Er ist 9 Jahre alt und ich bin leicht stutzig, dass dies in den Überlegungen von Dr. D. nicht mit einbezogen wurde.

Wir holen uns am Montag eine letzte Zweitmeinung in der Praxis von Frau M. in Grevenbroich ein, da uns diese besonders bei Ohrenproblemen ans Herz gelegt wurde.

Gibt es jemanden der Erfahrungen mit dieser OP oder einem der beiden Praxen hatte? Dr. D. war bei unserem Zahnkaninchen bisher absolut kompetent aber kennt er sich auch mit Ohren aus? Ich wäre dankbar, wenn jemand seine Erfahrungen teilen kann. Quälen möchte ich unseren kleinen Juppie auf gar keinen Fall und ob er in seinem Alter eine so heftige OP wegstecken könnte kann ich mir gar nicht vorstellen. Dr. D. ist laut eigener Aussage optimistisch, dass Jupp eine OP übersteht, aber ich frage mich wie es mit den Heilungschancen danach steht. Ich möchte ihm unter keinen Umständen noch mehr Schmerzen zumuten und frage mich, ob es nicht eher im Wohle des Tieres ist ihn zu erlösen wenn eine konservative Behandlung nicht möglich ist. Je nachdem wie er einen solchen gr0ßen Eingriff übersteht stellt sich mir die Frage wie groß die Schmerzen nach der OP für ihn wären.
Eines der CT Bilder auf dem der zerstörte Knochen sichtbar ist anbei.

Danke schon einmal für jegliche Hilfe!! :D

[Alexandra K.]

Ich würde einem so altem Tier das keinesfalld zumuten.
Die Prognose ist ja auch bei jüngeren fragwürdig.

[Charlotte02]

Das Dein Kleiner in Narkose mußte ist bei einem DVT immer so, aber das haben meine beiden (10 bzw. 13J.) gut überstanden. Ich habe keine Erfahrungen mit Ohrentzündungen, aber ich weiß, das Dr. M. in Mönchengladbach-Wickrath diese OPs häufiger macht. Hat er denn keine Einschätzung abgegeben? Er ist da eigentlich sehr realistisch, bei meinem 13 jährigen Jack hat er, aufgrund seines Alters, von einer Zahn-OP abgeraten.

[hasili]

Ich bin da gar nicht kompetent aber frage ob man ihn nicht besser mit Schmerzmittel und AB und Spülen abdeckt ?

So mache ich das bei meinem 9Jährigen,der immer wieder Eiter im Ohr hat. Für ihn kommt Narkose gar nicht in Frage, da er ein Lungenproblem hat. Es geht ihm aber insgesamt recht gut ...deshalb:

Wie verhält er sich denn ? Geht es ihm richtig schlecht ?

Ich sehe das eher so wie Alexandra.

[Jenny]

Ich hatte mehrere Tiere mit der Diagnose und habe keine OP durchführen lassen- die Tiere waren Pflegetiere und entsprechend in keinem guten Allgemeinzustand.

Regelmäßiges/ tägliches Spülen (NaCL), lokales AB, Schmerzmittel (Metacam- entzündungshemmend), Langzeitantibitikum (Convenia) und Silicea (Ampulle von Heel) haben hier für eine gute Lebensqualität gesorgt. Die Tiere konnten so Monate bis Jahre noch gut leben.

9 Jahre ist ja schon ein ordentliches Alter, da würde ich OPs nur im Notfall und/ oder im stabilen gesundheitlichen Allgemeinzustand machen lassen.

Alles Gute! 🍀 🍀🍀

[3 Möhren]

Es wäre schön, wenn du von der "Zweitmeinung" berichten würdest, wenn du heute bei Dr. M in Grevenbroich warst. Ich hole mir bei schwierigen Diagnosen auch immer eine zweite Meinung ein.

[Luisa K.]

Bei einer Otitis media bringt Spülen nichts mehr. Da könnten nur noch AB und Schmerzmittel helfen/lindern, wenn du dich gegen die OP entscheidest.

[Alexandra K.]

Bei einer Otitis media bringt Spülen nichts mehr. Da könnten nur noch AB und Schmerzmittel helfen/lindern, wenn du dich gegen die OP entscheidest.

Spülen bringt durchaus eine Keimreduktion und somit Eiterreduktion.

[Birgit 910]

Sehe ich auch so wie Luisa K.

[3 Möhren]

Das mag unterschiedlich sein. Ich kenne Erfolge bei OM durch Kollidales Silber und auch durch Amamus Ohrreiniger und Dermgel. Ein Versuch ist es wert. Hat man etwas zu verlieren?

[Jenny]

Bei einer Otitis media bringt Spülen nichts mehr. Da könnten nur noch AB und Schmerzmittel helfen/lindern, wenn du dich gegen die OP entscheidest.

Meine Erfahrung bei mehren Tieren sagt da eindeutig was anderes. Bei einem Durchbruch spüle ich definitiv aber nur noch mit NaCl. Die Keimbelastung wird deutlich reduziert. Weniger Keime, weniger Belastung. Das nebenliegende (Knochen)Gewebe soll ja gerettet werden und dazu ist eine Reduzierung der Keimanzahl notwendig.

Bei jedem Abszess spült man genau deswegen zusätzlich zu den Medis- Keime reduzieren.

[Alexandra K.]

Ich spüle mit Granudacyn, teurer als NaCl aber auch antibakteriell und auch zu benutzen bei media/interna.

[Alexandra K.]

https://www.kaninchenwiese.de/gesundheit/infektionskrankheiten/ohrenentzuendung/#Mittelohrentzuendung_Otitis_media

[Vivian L.]

Die Verwendung von Kolliades Silber im Ohr sollte man sich genau überlegen und nur unter Vorsicht weiter empfehlen.

Generell würde ich auch keine OP durchführen lassen sondern palliativ behandeln.

[hasili]

Regelmäßiges/ tägliches Spülen (NaCL), lokales AB, Schmerzmittel (Metacam- entzündungshemmend), Langzeitantibitikum (Convenia) und Silicea (Ampulle von Heel) haben hier für eine gute Lebensqualität gesorgt. Die Tiere konnten so Monate bis Jahre noch gut leben.



Alles Gute! �� ����


Ganz ähnlich hier.

Spülen nur mit NaCl hier...er verträgt das am besten.
hier.

[Evra98]

Gegen gestern Abend bemerkte ich, dass Peanut leicht Wegrutscht..heute beim TA dann die Diagnose nach CT, Mittelohrentzündung...sowie leichte Schiefhaltung des Kiefers auf dieser Seite.
Mir wurde zu einer OP geraten , der Kleine ist 5 , stets munter , er frisst gut , und bekommt nun Schmerzmittel.
Es tut weh zu sehen dass der kleine nun neurologische Probleme mit sich trägt , hat jemand hier ähnliche Erfahrungen , ob diese neurologischen Erscheinungen wieder abklingen , ich möchte nicht dass er nach einer OP mehr leidet als ers nun tut... Zudem ist jede Narkose riskant , jedoch möchte ich ungern dass sich der Eiter weiter ausbreitet und dass er weiterhin Schmerzen hat...

[Keks3006]

Wenn neurologische Probleme da sind, ist das Problem wohl schon recht schwerwiegend. Durch eine OP gehen sie, soweit ich mich dazu eingelesen hatte, nicht unbedingt wieder zurück. Bei meinem Deutschen Widder mit Mittel- und vermutlich Innenohrentzündung hatte sich am Ende die Überlegung mit der OP erübrigt, weil die neurologischen Ausfälle sich binnen kürzester Zeit extrem verschlimmert haben und wir nur noch einschläfern konnten... :sad1:

Das Problem bei einer solchen OP ist nicht die Narkose, sondern die langwierige Heilung und die unsichere Prognose für die Zukunft.

[Evra98]

Hallo Keks 3006 , das tut mir unendlich leid zu hören...so etwas ist einfach traurig und schmerzhaft...
Ich möchte dich mit den Fragen nicht quälen..., Und hoffe ich darf dir jene stellen..
Wie war die Zeitspanne zwischen den ersten neurologischen Erscheinungen , und der Untersuchung ?
Anders gefragt , wie schnell wurde es schlimmer ?
Meiner hat am Dienstag die OP..und die Sorge dass es bis dahin vielleicht zu viel Zeit ist , das Wegrutschen kam erst vor 2 Tagen , gestern war er etwas wackeliger (vll auch von der Fahrt, dem Stress und dem Schmerzmittel)...

Entschuldigung hierbei an den Fragesteller , ich weiß nicht wie man private Nachrichten schreiben kann und möchte natürlich nicht meine Problematik hier , ihrer überstellen , gestern konnte ich leider noch keinen eigenen Beitrag verfassen
Ich hoffe es findet sich auch für ihr Kaninchen geeignete Hilfe , und wünsche ihnen und dem kleinen alles gute und hoffe das Beste.

[Keks3006]

Die erste Untersuchung haben wir vor dem Auftreten der neurologischen Probleme gehabt. Es ging dann aber sehr schnell weiter abwärts. Drei oder vier Wochen nach der ersten Untersuchung (da war es nur Fressunlust) musste er bereits eingeschläfert werden, weil gar nichts mehr ging.
Ich denke aber nicht, dass der Verlauf "normal" ist...

[3 Möhren]

Hallo Keks 3006 , das tut mir unendlich leid zu hören...so etwas ist einfach traurig und schmerzhaft...
Ich möchte dich mit den Fragen nicht quälen..., Und hoffe ich darf dir jene stellen..
Wie war die Zeitspanne zwischen den ersten neurologischen Erscheinungen , und der Untersuchung ?
Anders gefragt , wie schnell wurde es schlimmer ?
Meiner hat am Dienstag die OP..und die Sorge dass es bis dahin vielleicht zu viel Zeit ist , das Wegrutschen kam erst vor 2 Tagen , gestern war er etwas wackeliger (vll auch von der Fahrt, dem Stress und dem Schmerzmittel)...

Entschuldigung hierbei an den Fragesteller , ich weiß nicht wie man private Nachrichten schreiben kann und möchte natürlich nicht meine Problematik hier , ihrer überstellen , gestern konnte ich leider noch keinen eigenen Beitrag verfassen
Ich hoffe es findet sich auch für ihr Kaninchen geeignete Hilfe , und wünsche ihnen und dem kleinen alles gute und hoffe das Beste.

Du klickst auf den Namen. Dann erscheint "Profil" und darunter "Private Nachricht". Dort draufklicken und dann geht das Fenster auf in das du deine Nachricht schreiben kannst.

[3 Möhren]

Mir ist ein Fall bekannt, bei dem nach einem Unfall eine Hand unbeweglich war und die Ärzte davon ausgingen, dass die Hand gelähmt bleibt und rieten zu einer Umschulung, weil mit einer Besserung nicht zu rechnen sei. Nach ein paar Monaten kam jedoch wieder "Leben" in die Hand. Die Ärzte sahen darin kein Wunder, sondern "die Nerven hatten sich regeneriert". Was ich an Keks und Evra gerichtet damit sagen will:

Gebt die Hoffnung und den Kampf nicht auf. Nur wer aufgibt hat verloren.

[Keks3006]

Mein betroffenes Kaninchen wurde letztes Jahr schon eingeschläfert und das war zuletzt wirklich nur noch die pure Quälerei... Da hätte ich nicht abwarten können. Es ging einfach gar nichts mehr.

[Alexandra K.]

Das hier ist sicher interessant in dem Zusammenhang:

https://www.kaninchenschutzforum.de/showthread.php?t=139473

[3 Möhren]

Mein betroffenes Kaninchen wurde letztes Jahr schon eingeschläfert und das war zuletzt wirklich nur noch die pure Quälerei... Da hätte ich nicht abwarten können. Es ging einfach gar nichts mehr.

Mein Beileid. Auch wenn ein geliebtes Tier schon lange verstorben ist, bleibt die Erinnerung und der Verlust schmerzt.

[Raupe]

Hallo zusammen,
ich hänge mich Mal an den Threads.
Mein Widder hatte vor einem Jahr eine Otitis Media. Dazu muss ich sagen daß er auch chronischer Schnupfer ist. Ich hatte das damals an Kopfschiefhaltung und Fell rupfen gemerkt. Es wurde ein röbi gemacht auf dem man gut sag das eine bulla gefüllt war. Damals hat die Behandlung super angeschlagen und im röbi war die bulla wieder frei. Kopfschiefhaltung ging zurück, Lähmung des Gesichtsnervs hat er behalten. Auch im Kontroll RB ein halbes Jahr später sah alles super aus. Mein Ta meinte damals jedoch das spülen mit nacl könne sich auch nachteilig auswirken. Aber wenn ich mir die Ausführungen auf Kaninchenwiese dazu anschaue denke ich ich sollte doch vor eigens spülen....was denkt ihr?

[Alexandra K.]

Aber wenn ich mir die Ausführungen auf Kaninchenwiese dazu anschaue denke ich ich sollte doch vor eigens spülen....was denkt ihr?
???
Was meinst Du?

Spülen nur mit NaCl wäre komplett falsch.

[Kuragari]

Und was wäre dann richtig?

[Alexandra K.]

Und was wäre dann richtig?

Je nach CT-Befund.....

Niemals richtig ist spülen mit NaCl und es so belassen, damit bildet man eine Bakterienbrutstätte.

[Kuragari]

Weil die Ohren so schlecht belüftet sind und das dann nie abtrocknen würde, nehme ich mal an. :ohje:

[Raupe]

Sorry ich habe mich nicht klar ausgedrückt und die blöde Worterkennung...
Also er hat ja derzeit keine Probleme und die Behandlung hat damals gut angeschlagen.
Ich überlege ob ich vorbeugend spülen soll, damit es nicht wiederkommt
Das kann man ja unter anderem mit Nacl oder bestimmten Reiniger tun.
Er hatte damals aber eine Otitis Media ohne externa. D.h. es war aufsteigend, ich nehme auch an es hat mit dem Schnupfen zu tun gehabt. Nun Frage ich mich ob da spülen sinnvoll ist oder nicht
Man liest echt sehr widersprüchliches

[Raupe]

CT Befund hab ich nicht. Damals hat man das sehr gut auf dem Röbi erkennen können und ich wollte ihm ein CT nicht unbedingt zumuten. Mein Ta hat damals auch keine Notwendigkeit darin gesehen.
Er meinte ich soll das mit dem spülen lassen, da ich mir damit sogar noch die Keime ins Ohr bringen kann. Ich hab das daher bisher gelassen, beobachte ihn gut und lass das regelmäßig röntgen
Ich bin aber immer verunsichert wenn ich lese dass man generell spülen soll

[feiveline]

Niemals richtig ist spülen mit NaCl und es so belassen, damit bildet man eine Bakterienbrutstätte.Hm, gibt es dafür einen medizinischen Hintergrund?

Jonny hatte jetzt vor ein paar Wochen zum zweiten Mal eine Ohrenentzündung mit Eiter (er ist ein Stehöhrchen mit ganz kleinen kurzen Ohren) und die TÄ in meiner TK (Du kennst sie auch, es ist Frau Dr. H.) hat nach der „normalen“ Behandlung, die auch GsD beide Male gut angeschlagen hat, empfohlen das Öhrchen danach regelmäßig mit NaCl zu spülen….

Da der kleine „Scheißer“ allerdings bei Behandlungen doch immer etwas „überreagiert“ habe ich das nicht regelmäßig gemacht, aber Deine Aussage lässt mich jetzt etwas aufhorchen ob ich es dann doch lieber gar nicht machen sollte… :ohje:

[Alexandra K.]

NaCl hinterläßt eine bakterientaugliche Brutstätte.
Man spült die Ohren idealerweise gar nicht, man bringt den entsprechenden antibakteriellen Reiniger ein und massiert aus......

[Alexandra K.]

CT Befund hab ich nicht. Damals hat man das sehr gut auf dem Röbi erkennen können und ich wollte ihm ein CT nicht unbedingt zumuten. Mein Ta hat damals auch keine Notwendigkeit darin gesehen.
Er meinte ich soll das mit dem spülen lassen, da ich mir damit sogar noch die Keime ins Ohr bringen kann. Ich hab das daher bisher gelassen, beobachte ihn gut und lass das regelmäßig röntgen
Ich bin aber immer verunsichert wenn ich lese dass man generell spülen soll

CT ist immer besser als Röntgen, es ist hochauflösender.
Dieses spülen mit Druck ist out, man spült damit die Keime weiter hoch ins Ohr.

[hasili]

Geht mir jetzt genauso.
Ich spüle seine Ohren auch mit NaCl.,bin jetzt auch verunsichert.

Dieser Tropfenkram den ich von der TÄ habe, geht aber gar nicht. Da bekommt er rote und entzündete Ohren.

[Alexandra K.]

Geht mir jetzt genauso.
Ich spüle seine Ohren auch mit NaCl.,bin jetzt auch verunsichert.

Dieser Tropfenkram den ich von der TÄ habe, geht aber gar nicht. Da bekommt er rote und entzündete Ohren.

Spülen nur mit NaCl war aber schon immer "falsch". Ich habe früher gespült mit NaCl und dann nachgespült mit Epibac oder TrizEDTA.
Mittlerweile lasse ich das NaCl und gehe direkt mir Triz-NAC ins Ohr, nach CT !

[Raupe]

Das das CT besser ist weiß ich ja. Aber dafür müssten wir sehr lange fahren und dann ist es ja immer eine Abwägungssache. Man könnte das damals im Röbi gut sehen das die bulla erst voll und nach der Behandlung leer war. Wir beobachten das und wenn es erforderlich ist lasse ich natürlich auch ein CT machen.
Mit dem spülen das war ein Missverständnis. Ich meinte damit einfach ein bisschen rein und ausmassieren. Aber das man dann auch was keimtötendes braucht erschließt sich mir.

[feiveline]

NaCl hinterläßt eine bakterientaugliche Brutstätte.
Man spült die Ohren idealerweise gar nicht, man bringt den entsprechenden antibakteriellen Reiniger ein und massiert aus......Ok, danke! :flower:

[Alexandra K.]

Ich gebe alle 2 Tage in jedes Ohr 1 ml Triz-NAC.

[Claudia S.]

Ich spüle bei einem unserer Otitis-Tierchen im Wechsel mit NaCl und mit AuriClean. Ich massiere alles gut ein und hol das dann auch raus. Sobald ich nichts mehr sehe (nutze Otoskop) kommt das Antibiotika rein. Es greift endlich. Als es so heiß war im August, wurde ich dem Eiter kaum her, jetzt sind nur noch Winzmengen drin und auch nicht mehr jeden Tag. Es wird sichtbar weniger.

Mein anderes Otitis-Tierchen hatte bei den hohen Temperaturen ebenfalls eine Eiterschwemme und auch hier hab ich jeden Tag gespült und massiert und nach 1,5 Wochen war es endlich Geschichte. Ich kontrolliere jeden Tag.