Enrobactin...

[Lily7]

Hallo alle zusammen,

ich war am Mittwoch mit meinem Häschen in der Notaufnahme.
Diagnose war Blasenentzündung und sie bekam Enrobactin, die Dosierung schrieb sie auf die Verpackung und am Abend.
Mittlerweile geht es dem Kaninchen immer schlechter und jetzt lese ich in der Verpackungsbeilage, dass man es 2x am Tag verabreichten soll.

Ich bin verwirrt!

Wer kennt sich damit aus?

LG

[Heike O.]

Ich kenne es nur 1x tgl

[Silke R.]

Ich kenne es auch nur 1 x täglich.

Bekommt dein Kaninchen auch Schmerzmittel?

Wenn es ihr immer schlechter geht, könnte ein weiteres Problem vorliegen.

Wurde Blasengries / Blasenstein durch Röntgen ausgeschlossen?

[Silke R.]

Ich habe in deinem anderen Thread nochmal gelesen, da ist doch mindestens ein Stein, oder?

Das wird Schmerzen verursachen, da hilft kein Enrobactin, denn es ist nicht nur eine Blasenentzündung, und gegen solche Schmerzen wirkt kein Metacam oder Novalgin.

Steine kann man operativ entfernen!

Je nachdem, wo der Stein hinwandert, kann akute Lebensgefahr vorliegen!

Wurde das Thema OP nicht angesprochen?

Wurde mal versucht, nach Infusion auszumassieren, oder ist der Stein zu groß?

Ich würde mir das ehrlich gesagt nicht bis Montag angucken, wenn sie so starke Schmerzen hat.
Ich würde in die Tierklinik fahren bzw. in den Notdienst.
Nochmal röntgen um zu sehen, wo der Stein jetzt ist, und dann operieren lassen.

Alles Gute für dein Kaninchen! :umarm:

[inwi]

Ich stimme Silke zu, was die sofortige TA-Behandlung angeht und wundere mich, dass die Steine scheinbar bisher von diversen TAs ignoriert werden. Das arme Tier :heulh:

Aber:
Enrobactin wird tatsächlich 2xtgl. gegeben im Gegensatz zu Baytril.
Rechnet man die Dosierung des Enrofloxacin nach, dann passt das - aber eben nur bei zweimaliger Gabe täglich.
Warum konnte mir unsere Heimtierärztin auch nicht erklären. Weil die Eingabe sich hier ab dem 2. Tag chaotisch gestaltete und ungewiss war, wieviel überhaupt vom Tier aufgenommen wurde, bekommen wir jetzt bei Bedarf wieder Baytril (zum Spritzen).

[Pappnase]

Ich musste bei einer reinen Blasenentzündung (also ohne Steine) 2x täglich Enrobatin verabreichen. Eine halbe Stunde bzw. Stunde später gab es für die Darmflora noch Bene Bac.

[Ninja01]

Enrobactin 2 x täglich.
Und verdünnen 1:4 mit Wasser (wobei hier die Meinungen auseinandergehen - ich verdünne aber zur Sicherheit)

[Alexandra K.]

2x täglich das Enrobactin weil die Menge so viel ist.
Man kann es aber auch einmal geben wenn man es alles ins Tier bekommt.
Es muss mit 4 Teilen Wasser verdünnt werden.

[Jenny H.]

2 x täglich. War für mich auch neu. Baytril gab es ja auch nur einmal. Das mit Dem Verdünnen kenne ich garnicht.

[Alexandra K.]

2 x täglich. War für mich auch neu. Baytril gab es ja auch nur einmal. Das mit Dem Verdünnen kenne ich garnicht.

Enrobactin muß man verdünnen, das ist schleimhautreizend.
Für ein 2kg ergibt sich verdünnt halt eine einzugebende Menge von 4ml wenn man es nur einmal am Tag gibt. Man kann es einmal am Tag geben oder eben 2x am Tag, dann je die Hälfte.

[feiveline]

Das mit Dem Verdünnen kenne ich garnicht.Das verwundert mich doch sehr, wird es doch schon langer Zeit hier geschrieben.,,

[Jenny H.]

Meine Tierärztin hat nichts dazu gesagt als sie es verschrieben hat. Dann werd ich das ab jetzt umsetzen.
Ja nobody is perfect :rw:

[Alexandra K.]

Steht auch in der Packungsbeilage. 1 Teil Enro: 4 Teile Wasser.

[feiveline]

War absolut nicht als Vorwurf gedacht... :umarm: nur als Aktive sollte man vielleicht auch solche „Problem-Threads“ kennen, damit User nicht evtl. falsch beraten werden,

[BirgitL]

nur ein Tipp :rw: - ich hab das Enrobactin immer mit mindestens "4-fach" Wasser und etwas Rodicare-Instant-Pulver zu einem Brei vermischt - so kriegt man alles ganz sicher ins Hasi rein *g*

gute Besserung, *ganzfestedaumendrück* :umarm:!!!!

[Jenny H.]

War absolut nicht als Vorwurf gedacht... :umarm: nur als Aktive sollte man vielleicht auch solche „Problem-Threads“ kennen, damit User nicht evtl. falsch beraten werden,

Gut, wenn es kein Vorwurf war, muss ich ja jetzt nichts zu dieser provozierenden Aussage sagen.

Ich gebe es ab jetzt verdünnt.

[Diana]

War absolut nicht als Vorwurf gedacht... :umarm: nur als Aktive sollte man vielleicht auch solche „Problem-Threads“ kennen, damit User nicht evtl. falsch beraten werden,

Solange die Aktiven nicht zu Themen beraten, von denen sie keine Ahnung haben, ist keiner dazu verdonnert, alles zu wissen.

Wenn ich etwas nicht weiß, sage ich das und frage nach - so wie Jenny. Das macht Kompetenz aus. Ständige Weiterentwicklung und nicht selbstsicheres Auftreten bei völliger Ahnungslosigkeit. Wer gibt schon gerne Wissenslücken zu? Stark wer es kann!

Schade, dass du nicht aktiv wirst, feiveline. Offenbar wäre das ein großer Zugewinn für uns und keiner müsste mehr in ständiger Angst vor falscher Beratung leben. :umarm:

[Tanja B.]

Ganz davon ab, muss die Kernkompetenz unserer Aktiven sicher nicht in Medikamentendosierung und -verabreichung liegen. Natürlich ist es toll, dass wir einige sehr erfahrene PS als Altive haben, die aufgrund ihrer Erfahrung mit kranken Tieren zu diesem Thema toll beraten können.
Aber in erster Linie obliegt die Beratung bzgl Medikamenten und deren Dosierung immer noch dem Tierarzt :flower:

[Almuth]

Sowohl Baytril als auch Enrobactin haben als Wirkstoff Enrofloxacin und als sonstigen Bestandteil Benzylalkohol. Mir erschließt sich nicht, warum das Enrobactin verdünnt werden soll (was ich natürlich mache) und das Baytril bei oraler Gabe nicht.

[Svenni]

Genau das war ja das verwirrende von Anfang an. :girl_haha:
Ich glaube, weil Baytril als orale und Injektionslösung nur für Hunde, Katzen und Nutztiere zugelassen war. Deshalb fehlte vermutlich der Vermerk „ätzend“, weil es bei diesen Tieren nicht so war.

Enro ist ja das gleiche nur explizit für Kleintiere und das hat ja selbst in der Tiho alle in helle Aufregung gebracht, als da plötzlich stand „Schlundsonde“.

[Alexandra K.]

Sowohl Baytril als auch Enrobactin haben als Wirkstoff Enrofloxacin und als sonstigen Bestandteil Benzylalkohol. Mir erschließt sich nicht, warum das Enrobactin verdünnt werden soll (was ich natürlich mache) und das Baytril bei oraler Gabe nicht.

Baytril enthält etwas weniger Benzylalkohol und zudem auch noch Kaliumhydroxid, Methylhydroxypropylcelluloseund entmineralisiertes Wasser.
Enrobactin besteht nur aus Enrofloxacin und Benzylalkohol, vielleicht ist das der Grund?

[Almuth]

Auch Enrobactin enthält Kaliumhydroxid, Hyetellose (vergleichbar mit Methylhydroxypropylcellulose), Karamellaroma und gereinigtes Wasser. Das kann es also eigentlich nicht sein. Ich vermute, dass auch Baytril oral gegeben zu Schleimhautreizungen führen kann und das nur nicht in der Packungsbeilage steht.

Um sich dahingehend abzusichern, verordnen die TÄ jetzt Enrobactin - vermute ich.

[inwi]

Almuth, Enrobactin ist für Kaninchen zugelassen, Baytril nicht.
Das ist der Unterschied, der die Tierärzte verpflichtet Enrobactin zu verordnen.
Es sei denn, die Tiere verweigern die orale Einnahme von Enrobactin. Dann dürfen sie auch Baytril zum Spritzen verordnen .... :secret:

[Tanja B.]

Ich glaube Almuth ging es eher um die Frage, warum Enrobactin verdünnt werden muss und Baytril das nicht musste, bei quasi identischen Inhaltsstoffen.
Ich schätze mal, das wird niemand genau sagen können.

[inwi]

Genau wie bei der 2-maligen Gabe täglich, siehe #5.
Meine Heimtierärztin hatte auch keine Ahnung, wie das begründet ist, und meinte nur: "Aber wenn es halt so im Beipackzettel steht..." *schulterzuck und augenroll*

[Alexandra K.]

Ist mit der Menge begründet die da sonst bei raus kommt.
Ich gebe es bei kooperativen Tieren auch nur 1x am Tag.

[kristin83]

Auch Enrobactin enthält Kaliumhydroxid, Hyetellose (vergleichbar mit Methylhydroxypropylcellulose), Karamellaroma und gereinigtes Wasser. Das kann es also eigentlich nicht sein. Ich vermute, dass auch Baytril oral gegeben zu Schleimhautreizungen führen kann und das nur nicht in der Packungsbeilage steht.

Um sich dahingehend abzusichern, verordnen die TÄ jetzt Enrobactin - vermute ich.

Woher stammt diese Info denn? Ich hab grad den Beipackzettel vor mir - und da steht nix davon. Nur Enrofloxacin und Benzylalkohol.

[Alexandra K.]

Auch Enrobactin enthält Kaliumhydroxid, Hyetellose (vergleichbar mit Methylhydroxypropylcellulose), Karamellaroma und gereinigtes Wasser. Das kann es also eigentlich nicht sein. Ich vermute, dass auch Baytril oral gegeben zu Schleimhautreizungen führen kann und das nur nicht in der Packungsbeilage steht.

Um sich dahingehend abzusichern, verordnen die TÄ jetzt Enrobactin - vermute ich.

Woher stammt diese Info denn? Ich hab grad den Beipackzettel vor mir - und da steht nix davon. Nur Enrofloxacin und Benzylalkohol.

Bin auch drauf reingefallen, guck mal unter Punkt 6.

[kristin83]

Ach da steht auch noch mal was dazu...:huch:
Hier gibts die Packungsbeilage auch online:
https://imedikament.de/enrobactin/fachinformation

[Burkhard]

Hat irgendjemand die Möglichkeit, den ph-Wert bei Baytril und Enrobactin zu messen?
Angeblich soll Enro ja alkalisch sein, weswegen man es verdünnen soll.
Also müsste Baytril, da man es unverdünnt verabreichen kann, somit im Umkehrschluss vom ph-Wert her neutral sein.

[Burkhard]

Habe heute mal bei meiner TÄ nachgefragt.
Sie sagt, Enrobactin und Baytril sind zu 100% identisch.
Das bedeutet, dass Baytril genauso alkalisch ist wie Enrobaktin, nur dass es bei letzterem mit auf dem Beipackzettel steht.
Theoretisch müsste man somit auch Baytril verdünnen, was aber weder ich noch vermutlich irgendjemand anderes getan hat.
Schaden genommen haben meine Tiere jedenfalls dadurch nicht.

[Alexandra K.]

Sehr interessant, danke.

Ich spritze eh immer lieber.

[Petra M.]

Es gibt noch einen Thread zum Thema Enrobactin.
Da hatte ich es auch mal reingeschrieben.
Weiß aber nicht mehr genau den Wert

[Silke R.]

Habe heute mal bei meiner TÄ nachgefragt.
Sie sagt, Enrobactin und Baytril sind zu 100% identisch.
Das bedeutet, dass Baytril genauso alkalisch ist wie Enrobaktin, nur dass es bei letzterem mit auf dem Beipackzettel steht.
Theoretisch müsste man somit auch Baytril verdünnen, was aber weder ich noch vermutlich irgendjemand anderes getan hat.
Schaden genommen haben meine Tiere jedenfalls dadurch nicht.

Genau das sagt meine Tierärztin auch.

Und gibt Enrobactin unverdünnt, so wie wir Baytril immer gegeben haben.

[Kuragari]

Hallo,

meine Tierärztin meinte, das hätte was mit der Zulassung für Vögel und Reptilien zu tun. Da es z.B. bei Vögel in den Kropf gegeben wird per Sonde musste die Zulassung so formuliert werden. Weil da würde es unverdünnt wohl Schäden verursachen.

LG

[animal]

Habe heute mal bei meiner TÄ nachgefragt.
Sie sagt, Enrobactin und Baytril sind zu 100% identisch.
Das bedeutet, dass Baytril genauso alkalisch ist wie Enrobaktin, nur dass es bei letzterem mit auf dem Beipackzettel steht.
Theoretisch müsste man somit auch Baytril verdünnen, was aber weder ich noch vermutlich irgendjemand anderes getan hat.
Schaden genommen haben meine Tiere jedenfalls dadurch nicht.

Genau das sagt meine Tierärztin auch.

Und gibt Enrobactin unverdünnt, so wie wir Baytril immer gegeben haben.

Der gleichen Meinung war/ist auch meine Klinik. Bekam es da auch unverduennt mit, gab keine Probleme
Da ich AB lieber spritze ist Baytril kein Problem, da die Injektion für Kaninchen ja zugelassen ist.