Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Seit 8 Wochen Durchfall/Matschkot und starke Gewichtsabnahme - Tierarzt rätselt
Bei Cäsar (ca. 4 Jahre alt) wird schon der dritte Behandlungsversuch gestartet. Er war unangefochtener Chef, mittlerweile kommandiert ihn der ehemals zweitunterste der Gruppe herum und Cäsar hat von 3kg auf 1,9 kg abgenommen. Der Tierarzt weiß noch nicht genau, was Cäsar hat. Alle anderen sind topfit, nur er scheint betroffen.
Es begann mit Durchfallflatschen, Bauchgegluckere bei Cäsar und unserem Verdacht, dass es an falscher Ernährung lag. Nur Cäsar war betroffen und vielleicht fraß Robin noch etwas schlechter. Die anderen 3 waren topfit.
Als Ernährungsumstellung nicht half, ging es zum Tierarzt. Diagnose Kokzidien und Würmer (kein allzu schwerwiegender Befall von beidem) und bei Cäsar eine schwere Darmentzündung. Es wurde behandelt mit Baycox, Fenibacol und bei Cäsar Novalgin gegen die Schmerzen. Robin ging es bald wieder prima (falls sie überhaupt je etwas hatte), Cäsar hatte weiter flüssigen Kot bzw. große Kotflatschen, das Bauchgeglucker nahm ab. Er fühlte sich teilweise erkennbar unwohl und verkroch sich manchmal, fraß schließlich nur noch zögerlich, hörte immer wieder schnell auf zu fressen.
Nächster Tierarztbesuch: Diagnose viele Hefen bei Cäsar, obendrein Zahnspitzen entfernt. Behandlung mit Nyastin und Marbocyl, außerdem weiter Novalgin. Die Flatschen wurden teilweise zu sehr weichen Köddeln, aber manchmal auch Flatschen.
Als die Hefen weg waren, fraß Cäsar wieder besser, bettelte dauernd, war aber sehr wählerisch - bitte blätteriges Grün, bitte Apfel, igitt zu Möhre. Hinten ist er dauernd naß. Schließlich fraß er aber sogar wieder etwas Möhre und gerne Pastinake und Steckrübe.
Er wird aber immer knochiger, ist verdächtigt duldsam und knurrt nicht mehr wie üblich bedrohlich herum, wenn ihm etwas nicht passt.
Röntgen ergab heute ein angeboren zu großes Herz und dass Hefen wieder da sind. Krebs war nicht zu entdecken. Der Tierarzt meint, die Probleme könnten am Herzen liegen oder daran dass sich seine Darmflora irgendwie immer noch nicht erholt hat. Oder es könnte irgendein unbekannter bzw. ungewöhnlicher Faktor sein. Die Hefen sieht er nicht als Haupursache. Er bekommt nun MCP, Nyastin, Cardiirgendwas.
Apfel und Steckrüben sollen abgesetzt werden. Dafür soll er aber Haferflocken bekommen, weil er dringend zunehmen muss. Obendrein Critical Care.
Was darf Cäsar trotz Hefen fressen, um zuzunehmen? Alles dick machende scheint mir Stärke und Zucker zu enthalten.
Hat jemand hier noch eine Idee, was es sein könnte?
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Alexandra K.
12.12.2016, 20:01
War da mal eine Kotprobe im Labor für Bakteriologie und Parasitologie ?
Wurde Blut genommen ?
Wenn nicht würde ich das unbedingt machen lassen, die Gewichtsabnahme ist dramatisch!
Röntgen ergab heute ein angeboren zu großes Herz und dass Hefen wieder da sind.
Das verstehe ich nicht ganz. Wie kommt er darauf das das vergrößerte Herz angeboren ist und wie sieht er Hefen auf einem Röntgenbild ?
Hat er auch was zur Leber gesagt?
Danke für die rasche Anwort! :) Kotprobe zum Labor schicken hatte der TA zuvor bei einer Diskussion am Telefon überlegt, aber wohl angesichts des Hefenbefundes erst einmal wieder verworfen. Blutprobe war bislang noch nicht in Diskussion, könnte aber einen Versuch wert sein. Wir sollen uns in zwei Tagen noch mal melden.
Ich kann zum vergrößerten Herzen nicht viel mehr sagen als das er es für klar angeboren - und eben eine mögliche Ursache hielt. Die Hefen an sich sah man nicht auf dem Röntgenbild - bloß die Aufgasung. Die Hefen roch er und hat sie auch selber noch einmal bei einer Kotuntersuchung gefunden. Die Leber wurde nicht erwähnt.
Sherlock0710
12.12.2016, 20:18
Hefen sind ja nur eine Begleiterscheinung....die Ursache liegt häufig woanders.
Eine große Kotprobe ist bei ungeklärter Diagnose immer sinnvoll. Es sollten Clostridien über Giardien Ecoli....als mögliche Ursache ausgeschlossen werden. Blutwerte sind auch nicht verkehrt...gerade bei Kokzidienbefall und drastischer Gewichtsabnahme. Aber auch Stoffwechselerkrankung können solche Symptome bewirken.
Alexandra K.
12.12.2016, 22:18
Bei einer Gewichtsabnahme von mehr als 30% der Körpermasse würde ich umgehend folgendes an Diagnostik starten: Kotprobe im Labor, Blut abnehmen und die Herzsache abklären.
Ich würde mir dafür einen kaninchenerfahrenen TA suchen .
Der Tierarzt ist Empfehlungen und bisherigen Erfahrungen nach der kaninchenerfahrenste hier in der Gegend.
Eine große Kotprobe ist bei ungeklärter Diagnose immer sinnvoll.
Was genau heißt große Kotprobe? Einschicken ins Labor oder 3 Tage lang sammeln?
Danke jedenfalls. Auch ich mache mir große Sorgen über die Gewichtsabahme.
3 Tage sammeln sowieso bei jeder Kotprobe...und diese wird dann ins Labor geschickt..dort wird wie mausefusses schrieb bakteriologisch und parasitologisch untersucht.
Ich habe das gerade hinter mir, weil hier auch immer Flatschen lagen von einer Häsin, und das schon ne Weile, dann waren sie wieder weg usw.
Blut abnehmen wegen der ganzen Organwerte, vlt. ist es auch ein Schilddrüsenproblem (sollte mit untersucht werden)..also großes Blutbild.
Ist der Urin in Ordnung ?
Bei meiner Molly fing es mit einem Jahr an. Ausschlußdiät ergab, daß sie keinerlei Frischfutter mehr vertrug, auch kein getrocknetes Obst und Gemüse. Nur Heu und trockene Blätter, Zweige und Kräuter aller Art. Sie war immer sehr dünn. Ich gab ihr dazu Hirse und Grünrollis. Aber sie war dabei immer gesund und fit. Einmal wollte ich sie etwas aufpäppeln und gab ihr Haferflocken. Nach einer Woche fand ich sie schwankend und mit glasigen Augen. Blutwerte ergaben extrem hohe Nierenwerte. Nach 3 Tagen stationär mit Infusionen war sie wieder fit. Es gab keine Haferflocken mehr, aber weiterhin Hirse und blieb eben dünn. Sie wurde 8,5 Jahre alt und starb nach dem Aufwachen aus der Injektionsnarkose bei ihrer ersten Zahnkorrektur an einem sehr heißen Julitag. Sie war nie krank, hatte nie vorher Zahnprobleme. Aber war immer munter und fit bis zuletzt.
Ich würde heute noch Sonnenblumenkerne und Leinsamen versuchen. Das Fett gibt etwas mehr Energie und setzt vielleicht etwas an. Auch Johannisbrot könnte man versuchen. Sie können auch mit solch einer Diät gesund alt werden.
Alexandra K.
14.12.2016, 17:43
Was genau heißt große Kotprobe? Einschicken ins Labor oder 3 Tage lang sammeln?
Parasitologie+Bakteriologie im Labor.
3 tage sammeln so oder so .
Sherlock hat es oben schon gesagt: Giardien hab ich hier im Board in letzter Zeit öfter gelesen + E.Coli. Meine TAs können so was auch nicht vor Ort untersuchen, da wird die Kotprobe weitergeleitet an ein Labor auswärts.
:umarm:
Die Hefen an sich sah man nicht auf dem Röntgenbild - bloß die Aufgasung. Die Hefen roch er und hat sie auch selber noch einmal bei einer Kotuntersuchung gefunden.
Hallo,
eine Aufgasung tut weh, drum dessen würde ich wieder Novalgin gegen die Schmerzen geben. Zudem würde ich persönlich die Aufgasung behandeln, also Sab Simplex Tropfen oder Dimeticon Albrecht alle 2-3 Stunden verabreichen.
Vorsichtige Bauchmassagen, sowie verdünnter Fenchel-Anis-Kümmeltee helfen ebenfalls und beruhigen die angeschlagene Darmflora.
Ein Probiotikum zum Aufbau der Darmflora würde ich ggf. nach der Hefenbehandlung auch in Erwägung ziehen, denn der Magen-Darm-Trakt ist ja schon ziemlich angeschlagen und musste einiges durch machen.
Hat Cäsar denn durchgehend Durchfall? Falls ja, wie lange geht das nun schon so?
Wenn immer wieder pausen dazwischen sind, würde ich, neben der Kotuntersuchungen, die Zähne nochmal von einem Zahnspeziallisten begutachten lassen.
Meine Lilly hatte ständig Durchfallattacken, weil ihre Backenzähne von verschiedenen Tierärzten nie richtig behandelt wurden und es beim kauen einfach weh tat.
Liebe Grüße
Amber
Teddy, wie furchtbar schlimm......:bc::bc:
So etwas ist ja mein Albtraum.....aber wenn sie doch gesund und fit war, frage ich mich warum sie die Narkose nicht verkraftet hat..vlt. doch das Alter ?
@Amber, würde ganz genauso vorgehen.:umarm:
Mümmel.wie geht es ihm ?
Danke für die Antworten! Ich komme gerade nicht dazu, oft zu antworten, aber ich lese die Antworten regelmäßig und über einige der Vorschläge gab es auch schon Rücksprache mit dem Tierarzt.
Cäsar geht es leider nicht besser. Er hat 65 g abgenommen. Er ist zum Glück recht munter und er hat dauernd Hunger, auch wenn er bei allem außer Grünzeug von draußen (das bisschen, was jetzt noch zu finden ist) relativ schnell auch wieder aufhört. Zahnprobleme hatte ich auch schon vermutet, weil er jetzt dauernd Hunger hat und sehr oft zu fressen scheint, aber trotzdem abnimmt und obendrein länger braucht zum Fressen als andere. Der Tierarzt hatte aber nur einige Spitzen gefunden und vor Wochen schon entfernt (er ist Zahnspezialist), selbst wenn das ohne Kopfröntgen nicht zwingend etwas heißen muss.
Von der großen Kotprobe verspricht sich der Tierarzt momentan nicht besonders viel, weil er meint, dass diese oft nicht eindeutig ist. Gegen die genannten bakteriellen Infektionen würde das Marbocyl helfen.
Die Blutprobe wird beim Besuch morgen abgenommen werden.
Bei der Ernährung sollen wir darauf achten, dass nicht zuviel Eiweiß oder Zucker enthalten sind.
Novalgin könnte in der Tat wieder sinnvoll sein, nach einem Probiotikum werden wir fragen.
Hat Cäsar denn durchgehend Durchfall? Falls ja, wie lange geht das nun schon so?
Seit über 8 Wochen hat er Durchfall mal flüssig (selten), mal als Flatschen und mal als sehr weiche Köddel (zwischendurch mehrere Tage lang durchgehend), gerade sind es - seit Beginn der neuen Behandlung - wieder Flatschen.
Recht neu ist, dass er gerade wieder an Möhren etwas knabbert. Apfel betet er an, der Tierarzt warnte davor aber wegen des Zuckergehaltes.
Mit Futter in egal welcher Form hatte Cäsar zuvor nie wirklich Probleme. Bis auf ein kleines Aufgasungsproblem vor Jahren, das nach einem Tag vorbei war, war er nie krank.
Alexandra K.
15.12.2016, 21:28
Von der großen Kotprobe verspricht sich der Tierarzt momentan nicht besonders viel, weil er meint, dass diese oft nicht eindeutig ist. Gegen die genannten bakteriellen Infektionen würde das Marbocyl helfen.
Das ist falsch und sehr traurig von einem TA zu hören.
Dandelina
15.12.2016, 21:48
Zumindest die große KP im Labor und Blutbild sollten selbstverständlich sein .... :ohje:
Alexandra K.
15.12.2016, 21:50
Zumindest die große KP im Labor und Blutbild sollten selbstverständlich sein .... :ohje:
:good:
Und das eigentlich schon vor Wochen.
Dandelina
15.12.2016, 21:55
Zumindest die große KP im Labor und Blutbild sollten selbstverständlich sein .... :ohje:
:good:
Und das eigentlich schon vor Wochen.
:girl_sigh:
Könntest Du nicht zu einem TA gehen, mit dem Du zumindest nicht erst rumdiskutieren mußt? Empfehlung hin oder her. .. :ohje: :umarm:
Katharina
15.12.2016, 22:02
Der Tierarzt ist Empfehlungen und bisherigen Erfahrungen nach der kaninchenerfahrenste hier in der Gegend.
Dr. J in Vechelde? Wenn ja, wäre ich enttäuscht, wenn nein, würde ich dringend raten hin zu fahren.
Ich schließe mich mausefusses an. Und ihr schaut gerade tatenlos zu, wie ein Tier den Bach hinunter geht. Was wird denn gegen die Herzerkrankung unternommen?
Das erinnert mich gerade sehr an meine Riesenscheckin Emma, die im Alter von 8 Monaten hierher kam und die nicht wuchs, Matschkot hatte und auch sonst schlecht aussah. Sie war noch keine zwei Monate hier, da stand nach Röntgen fest, dass etwas mit dem Herzen nicht stimmte und ich wurde zum Herz-Ultraschall überwiesen. Dort zeigte sich das komplette Ausmaß, es wurden Herzmedikamente verordnet und bereits nach wenigen Tagen zeigte sich eine Besserung.
Ich habe hier kein Verständnis dafür, dass mit wichtigen Untersuchungen immer weiter gewartet wird und würde diesen TA in die Wüste schicken und mich selber um alles kümmern.
Moment mal!
Wir sind zwar für jede Hilfe dankbar, aber mach mal halblang! 'Wir sehen tatenlos dabei zu, wie ein Tier den Bach hinuntergeht?'
Nur weil wir primär den Empfehlungen unseres Tierarztes folgen, mit dem wir durchaus gute Erfahrungen gemacht haben, heißt das ja nun nicht, dass uns das Tier egal ist!
Was soll dieser Blödsinn? Würden wir mehrfach zu einem Tierarzt gehen, die nicht gerade billigen Behandlungskosten übernehmen, dem Tier dauernd Medikamente geben und zusätzlich uns überhaupt die Mühe machen, hier nach weiteren Möglichkeiten zu fragen und uns zu informieren, wenn uns das Tier egal wäre?
Ich halte es nicht für sinnvoll, Fragestellern in Foren so etwas vorzuwerfen. Schuldzuweisungen dieser Art sind unkonstruktiv und schlicht fehl am Platz.
Nein, es ist nicht Dr. J in Verchelde - wo auch immer und wer auch immer das ist. Es handelt sich um Dr. Z aus Osnabrück.
Gegen das Herzproblem bekommt er eine Tablette. Gegen die anderen Verdachtsmomente wurde eine erneute Therapie mit im ersten Post beschriebenen Mitteln versucht.
Ich bin dagegen, ein Tier dauernd zum Tierarzt zu schleppen, wenn doch gerade erst eine Therapie begonnen wurde und der Tierarzt nach Rücksprache es noch nicht für nötig erachtet, die neuen Proben gleich zu entnehmen, sondern erst abwartet, ob die begonnene neue Behandlung anschlägt.
Obendrein weiß ich ganz ehrlich nicht, ob die anderen mir hier bekannten Tierärzte Cäsar besser behandeln würden und von blinden x-beliebigen Experimenten mit einem Tier in diesem Zustand halte ich gar nichts! Dafür gibt es viel zu viele Tierärzte, bei deren Wissen von der Behandlung von Kaninchen mir das kalte Grauen kommt (sofort einschläfern eines Tieres, das noch fast ein Jahr mit einer unheilbaren Erkrankung größtenteils gücklich lebte, etc.).
Wenn wir auf einer Kotprobe bestehen, wird sich unser Tierarzt sicher nicht dagegen sperren, aber seine Erfahrung sagt, dass diese oft nicht eindeutug ist und sollte es sich bei Kotprben so verhalten wie bei Nasenabstrichen, dann kann ich das gut nachvollziehen. Obendrein sind solche Proben immer problematisch meines eigenen Wissens nach, wenn gerade Antibiotika gegeben werden.
Der Tierarzt ist Empfehlungen und bisherigen Erfahrungen nach der kaninchenerfahrenste hier in der Gegend.
Dr. J in Vechelde? Wenn ja, wäre ich enttäuscht, wenn nein, würde ich dringend raten hin zu fahren.
Ich schließe mich mausefusses an. Und ihr schaut gerade tatenlos zu, wie ein Tier den Bach hinunter geht. Was wird denn gegen die Herzerkrankung unternommen?
Das erinnert mich gerade sehr an meine Riesenscheckin Emma, die im Alter von 8 Monaten hierher kam und die nicht wuchs, Matschkot hatte und auch sonst schlecht aussah. Sie war noch keine zwei Monate hier, da stand nach Röntgen fest, dass etwas mit dem Herzen nicht stimmte und ich wurde zum Herz-Ultraschall überwiesen. Dort zeigte sich das komplette Ausmaß, es wurden Herzmedikamente verordnet und bereits nach wenigen Tagen zeigte sich eine Besserung.
Ich habe hier kein Verständnis dafür, dass mit wichtigen Untersuchungen immer weiter gewartet wird und würde diesen TA in die Wüste schicken und mich selber um alles kümmern.
Alexandra K.
15.12.2016, 22:36
Das Tier hat mittlerweile 40% Gewicht verloren, das bedeutet akute Lebensgefahr.
Abwarten ist da also nicht angezeigt.
Bist Du Dir dessen bewußt ?
Es ist kein Abwarten, wenn seit Montag eine neue Behandlung läuft, von der der Tierarzt sich eine Besserung erhofft.
Dass es mittlerweile nicht mehr klar ist, ob Cäsar es schafft, ist sowohl dem Tierarzt als auch uns bekannt.
Alexandra K.
15.12.2016, 22:49
Kotprobe, Blut.... wäre etwas das man hätte schon vor einiger Zeit direkt machen müssen.
Ich verstehe nicht das das noch immer nicht passiert ist.
Je mehr Diagnostik auf einmal gestartet wird umso seltener muß das Tier zum Arzt .
Für die Kotprobe z.B. muß ja nicht einmal das Tier zum Arzt .....
Nimm doch bitte den TA-Tip von Katharina an .
Katharina
15.12.2016, 22:54
Ich bin hier direkt wieder raus. Wenn man 5 vor 12 nicht erkennen will, hilft alles schreiben nichts...
Katja T.
15.12.2016, 23:05
Also so böse muss man doch hier nicht reagieren..
Mümmel versucht doch, Cäsar zu helfen und leider hat nicht jeder
das Glück, kaninchenerfahrene und kompetente TÄ in seiner Nähe zu haben.
Ich muss auch für jede Blutprobe und jedes Röntgen kämpfen, weil das hier nicht zum Standard bei Kaninchen gehört.
Ich drücke ganz fest die Daumen, dass Cäsar geholfen werden kann und würde auch noch mal schauen, ob es evt. Einen kaninchenerfahrenen TA gibt, wo ihr alternativ hinfahren könnt. Ist denn Vechelde erreichbar? Dann wäre das doch vielleicht eine Option:umarm:.
Ich bin gerade echt geschockt, denn ich weiß dass Dr. Z aus Osnabrück normalerweise nicht lange zögert ein großes BB und eine große KP anfertigen zu lassen. Eine Bekannte von mir , die auch zu Dr. Z. geht, macht das grundsätzlich bei unklarer Diagnose.
Und auch sonst passt das Verhalten nicht zu Dr. Z.
Ein großes BB und eine große KP sind dringend erforderlich.
Kotprobe, Blut.... wäre etwas das man hätte schon vor einiger Zeit direkt machen müssen.
Ich verstehe nicht das das noch immer nicht passiert ist.
Je mehr Diagnostik auf einmal gestartet wird umso seltener muß das Tier zum Arzt .
Für die Kotprobe z.B. muß ja nicht einmal das Tier zum Arzt .....
Nimm doch bitte den TA-Tip von Katharina an .
Mag ja gut sein, dass der TA gut ist. Der TA von Katharina ist aber laut Routenplaner 2,5 Stunden Fahrt entfernt - für eine Strecke wohlgemerkt - und meiner Erfahrung nach braucht man gerade bei so weit entfernten und unbekannten Routen noch 1-2 Stunden mehr Fahrtzeit. Diese Strecke mute ich keinem Kaninchen zu - erst recht, wenn es sicher nicht bei einem Termin bleibt!
Mit dem Tierarzt hier kann man absolut über Behandlungsalternativen reden und es ist ja nicht so, dass er oder wir die Kotprobe kategorisch ausgeschlossen hätten. Der Tierarzt hatte es, wie gesagt, zuvor durchaus auch schon einmal selbst überlegt, aber dann aufgrund der Entwicklung verworfen, weil er den Nutzen unter den momentanen Bedingungen anzweifelt.
Das hier das anders gesehen wird, wird von uns durchaus nicht ignoriert - wir denken ja selbst auch darüber nach. Aber für uns steht hier Meinung gegen Meinung - so glasklar ist das alles nicht.
Für die Blutprobe muss das Tier anwesend sein (wie gesagt, die soll ja morgen auch gemacht werden)...
Alexandra K.
15.12.2016, 23:15
Kotprobe im Labor mit Bakteriologie und Parasitologie bei wochenlangem Durchfall ist eigentlich eine absolut glasklare Sache, ebenso Blut bei einer so dramatischen Gewichtsabnahme .
Ich bin gerade echt geschockt, denn ich weiß dass Dr. Z aus Osnabrück normalerweise nicht lange zögert ein großes BB und eine große KP anfertigen zu lassen. Eine Bekannte von mir , die auch zu Dr. Z. geht, macht das grundsätzlich bei unklarer Diagnose.
Und auch sonst passt das Verhalten nicht zu Dr. Z.
Ein großes BB und eine große KP sind dringend erforderlich.
Vermutlich ist das einfach von Fall zu Fall sehr verschieden. Kleinere Kotproben hat er jedenfalls schon mehrfach untersucht.
Das Blutbild war bisher kein Thema, aber er war am Telefon sofort bereit, weil er es durchaus für eine Möglichkeit hielt.
Also so böse muss man doch hier nicht reagieren..
Mümmel versucht doch, Cäsar zu helfen und leider hat nicht jeder
das Glück, kaninchenerfahrene und kompetente TÄ in seiner Nähe zu haben.
Ich muss auch für jede Blutprobe und jedes Röntgen kämpfen, weil das hier nicht zum Standard bei Kaninchen gehört.
Ich drücke ganz fest die Daumen, dass Cäsar geholfen werden kann und würde auch noch mal schauen, ob es evt. Einen kaninchenerfahrenen TA gibt, wo ihr alternativ hinfahren könnt. Ist denn Vechelde erreichbar? Dann wäre das doch vielleicht eine Option.
Danke :kiss: Unser Tierarzt ist durchaus kaninchenerfahren unseres Eindrucks nach. Er hat beispielsweise Robin mit einer komplizierten Zahn-OP das Leben gerettet. Wir hoffen, dass er auch für Cäsar die richtige Behandlung findet, aber es scheint nun einmal ein schwieriger Fall zu sein.
Dandelina
15.12.2016, 23:35
Kotprobe im Labor mit Bakteriologie und Parasitologie bei wochenlangem Durchfall ist eigentlich eine absolut glasklare Sache, ebenso Blut bei einer so dramatischen Gewichtsabnahme .
Genau das hatte mich bei der TA-Behandlung so misstrauisch gemacht. :rw: (Mal abgesehen davon, dass ich froh bin für die Info mit der Tablette wegen des Herzen. ... )
Ich les Katharina lang genug, und mausefusses auch - die nennen das Kind schlicht beim Namen = hier wirft DIR niemand vor, dass Du nichts machst und Dir das Tier egal ist. :umarm:
Mir kommt es so vor, als würde grad dein jetziger TA "rumexperimentieren", nicht weiter wissen, ... - so wie Du es eigentlich bei anderen TA befürchtest. Deshalb und in Deinem eiligen Fall würde ich persönlich die weite Fahrt zu dem TA von Katharina dem Tier zumuten (Hast Du ein Auto?) Dein bisheriger TA könnte ja dann weiterbehandeln, nach Plan dieses Experten. Kein TA sollte böse sein, wenn sich ein Halter eine zweite Meinung einholt ...
Ich wünsche Euch, dass bald eine Ursache gefunden wird, die gut behandelt werden kann. :umarm:
Katharina
15.12.2016, 23:52
Kurzer Einwurf: TA Z ist in NRW = Lotte, ich persönlich bin mit ihm nicht einer Meinung in vielen Dingen. Ich war aber von Niedersachsen ausgegangen und da ist Vechelde wirklich am anderen Ende der Welt, aus Kaninchensicht.
Es gibt aber in Duisburg und Dortmund kaninchenerfahrene TÄ und ebenso ist die Herztablette ohne Herz-US nicht das Nonplusultra, ich selber fahre für Herz-US in die TK Kaiserberg in Duisburg zu Dr. Kr., das sind für mich auch über eine Stunde einfache Fahrt mit herzkranken Kaninchen, aber die perfekte medikamentöse Einstellung bringt ihnen einen Lebensgewinn von Jahren. Für mich ist daher eine weite(re) Fahrt nie ein Ausschlussgrund, wenn ich dafür meine Süßen behalten kann.
Und nein Katja, ich schreibe nicht bös, nur ernst. Was der Halter daraus macht, oder ob er nur für ihn passende Antworten haben will, dafür kann ich nicht. Ich denke nur an das Tier.
@ Katharina
Deine Kenntnis über Tierärzte in weitem Umkreis sind erstaunlich umfassend. Sind das alle nur eigene private Erfahrungen oder bist Du in der Pharmabranche tätig?
Katja T.
16.12.2016, 10:58
Und nein Katja, ich schreibe nicht bös, nur ernst. Was der Halter daraus macht, oder ob er nur für ihn passende Antworten haben will, dafür kann ich nicht. Ich denke nur an das Tier.
Ich weiß das ja:umarm:, kann mich aber gut in die Rolle desjenigen reinversetzen, der zwar willens ist, etwas zu tun, es aber schwieriger hat, weil man seinen TÄ erst alles erklären muss:rw:.
Letztlich hoffen wir ja alle nur, dass herausgefunden wird, woran Cäsar leidet und es ihm hoffentlich bald wieder besser geht.
Ich sehe das genau wie Du Katja.
Für mich ist einfach der Ton oft entscheidend...und manch einer blockiert dann eben schnell wenn man nicht auch ein wenig verstehend schreibt sondern es immer gleich heißt such Dir einen anderen TA. Deshalb würde ich auch nicht immer hier nachfragen. Ich hatte ja vor genau 4 Jahren auch mal einen Thread abgebrochen, als es um meinen Gnocci und Eiter im Zahnbereich ging und auch noch meine TÄ in schlechtes Licht gerückt wurde. Ich habe mich dann nur noch per PN beraten lassen (und das war gut ) und auch meiner TÄ vertraut. Fakt ist, dass seit 4 Jahren nie mehr Eiter in seinem Mäulchen war und nie mehr ein weiterer Zahn gezogen werden musste. Manchmal hat man eben das Gefühl, dass die eigene TÄ das schon richtig macht. Das nur mal dazu (ich meine aber nicht Dich, Katharina).
Die andere Seite ist, dass man dazu rät alles abzuklären was eben nur geht...um alles Mögliche auszuschließen bzw. evtl. festzustellen. Vor allem, wenn es keinen großen Aufwand bedarf..eine große Kotprobe oder BB. Es ist auch so, Mümmel, habs Dir ja ´geschrieben, dass auch machmal die TÄ etwas falsch einschätzen ...meine findet auch oft eine große Kotprobe überflüssig, aber sie veranlasst es natürlich, wenn ich es möchte. Mit BB genauso. Und da meine ich auch es besteht kein wirklicher Grund, nicht nachzuschauen. Genauso mit HerzUS..und auch wenn das aufwändiger ist, aber man muss ja Klarheit haben und nicht jeder kann einen HerzUS machen.
Habe es Dir ja auch geschrieben.
Heute wird bei Cäsar BB gemacht mal sehen was herauskommt.
Vlt. verträgt er aber einfach bestimmtes Futter nicht ?
Bei meiner Bea ist ja bei allem gar nix herausgekommen..und ich beobachte, dass sie nach bestimmtem Grünfutter Flatscher macht. am Besten bekommen ihr Kräuter.
Zunächst einmal: Der Tierarzt sieht bei Cäsar eine Verbesserung! Im Darm hätte er wieder feste Köddel gefühlt und insgesamt sähe der Kot besser aus. Der Gewichtsverlust erkläre sich eventuell durch den Verlust vom ganzen Wasser im Darm und sei in diesem Fall vielleicht gar nicht wirklich vorhanden. Die bisherige Behandlung solle fortgesetzt werden. Zusätzlich bekommt er nun ein Probiotikum und es wurde Blut abgenommen. Mit der Kotpribe warten wir, was das Blutbild morgen ergibt, sammeln aber natürlich schon.
Zu viele Nahrungsexperimente sollten wir lieber lassen, da es unklar wäre, wie die Darmbakterien auf was reagieren. In Erbsenflocken sei zuviel Eiweiß, was hier nicht gut wäre.
Für mich ist einfach der Ton oft entscheidend...und manch einer blockiert dann eben schnell wenn man nicht auch ein wenig verstehend schreibt sondern es immer gleich heißt such Dir einen anderen TA. Deshalb würde ich auch nicht immer hier nachfragen. Ich hatte ja vor genau 4 Jahren auch mal einen Thread abgebrochen
Ich blockiere nicht einmal schnell, ich wähle nur gemeinsam mit dem Tierarzt aus, auf welche der Vorschläge hier wir eingehen und auf welche nicht. Aber manche scheinen es gleich für verstockt zu halten, wenn man nicht genau das tut, was der jeweilige Poster sagt. Es gibt eben verschiedene Meinungen und je nach Wohnort auch nur bestimmte Möglichkeiten und manchmal muss man einfach auch mal einem Tierarzt vertrauen. Einen Thread hatte ich hier auch schon einmal abgebrochen, als es um die lange Behandlung einer Zahnsache ging, die der Tierarzt am Ende erfolgreich behandelte, selbst wenn Mummchen aus anderen Gründen kurz nach Ausheilung starb.
Und da meine ich auch es besteht kein wirklicher Grund, nicht nachzuschauen.
Nein, gibt es nicht. Nur hoffte ich - wie der Tierarzt - dass es gar nicht nötig ist. Auch ich bin skeptisch, wieviel Nutzen außer Kosten manche Untersuchungen wirklich bringen. (Nicht, dass wir nicht bei den ersten Besuchen sicherheitshalber Kotproben dabei hatten, sollte der Tierarzt es für sinnvoll halten).
Bezüglich der Kotprobe wundert es mich auch, wieso die 4 anderen keinerlei Symptome zeigen, wenn es Parasiten oder Ähnliches sind. Als es Würmer und Kokzidien waren, merkte man es Robin auch ein wenig an. Aber seit die Würmer und Kokzidien behandelt sind, sind alle anderen topfit....
Die beiden ersten Behandlungsversuche hatten eindeutige Besserungen ergeben (Kot wurde wieder zu Köddeln, wenn auch zu sehr weichen eine Weile lang, Cäsar zeigte wieder mehr Interesse an Futter, usw.), wo wir schlicht hofften, dass es sich ab jetzt wieder einrenkt. Nur ist es eben immer noch nicht wieder weg und nach Phasen von weichen Köddeln ist regelmäßig wieder Matschkot da.
Heute wird bei Cäsar BB gemacht mal sehen was herauskommt.
Vlt. verträgt er aber einfach bestimmtes Futter nicht ?
Bei meiner Bea ist ja bei allem gar nix herausgekommen..und ich beobachte, dass sie nach bestimmtem Grünfutter Flatscher macht. am Besten bekommen ihr Kräuter.
Bisher vertrug Cäsar 4 Jahre lang alles - nur bei zuviel Brokkoli oder Weißkohl gab es mal leichte Probleme.
Beim Futter habe ich schon experimentiert (normalerweise regelt sich hier so etwas immer schnell von selbst dann), nur in diesem Fall änderte sich durch Weglassen bisher wenig. Mit dem systematischen Weglassen bestimmter Futtersorten bin ich zugegeben auch vorsichtig, weil ich schon froh bin, überhaupt etwas zu finden, dass er gerade fressen will. Er variiert da nämlich ziemlich stark - mal will er Heu (und da ist es schon mal die und mal die Sorte), mal Pastinake, mal Chicoree, mal Staudensellerie, mal Kräuter mit Glück mal Möhre,... Das einzige, was er fast immer will, sins Blätter und Gras von draußen sowie Apfel.
Es gibt aber in Duisburg und Dortmund kaninchenerfahrene TÄ und ebenso ist die Herztablette ohne Herz-US nicht das Nonplusultra,
Das sind über 100 km Entfernung leider trotz allen. Münster oder Bielefeld wären eher im Entfernungsrahmen. Bezüglich anderer Tierarztmeinungen bin ich grundsätzlich offen, habe hier auch schon mehere durchprobiert bei diversen Erkrankungen. Aber ich fahre kein krankes Tier 100 km und mehr weit, wenn der Tierarzt hier (der für mich auch schon 45-60 Minuten entfernt ist), Erfahrung hat, die bisherige Behandlung kennt und grundsätzlich immer offen für Vorschläge ist, auch wenn er hier selbstverständlich auswählt, welche er für sinnvoll hält.
Was die Herztablette angeht, bin ich selbst zerissen, vor allem weil Cäsar fast 4 Jahre putzmunter und sehr agil war und keinerlei Anzeichen für irgendwelche Probleme zeigte.
Mir kommt es so vor, als würde grad dein jetziger TA "rumexperimentieren", nicht weiter wissen, .
Weil er gerade rätselt, habe ich ja diesen Thread eröffnet, um zu schauen, ob andere mit diesem offenbar ungewöhnlichen Krankheitsverlauf Erfahrungen gesammelt haben und Ideen haben, was noch probiert werden könnte. Momentan scheint das Experimentieren auch zu wirken.
Alexandra K.
16.12.2016, 14:46
Bezüglich der Kotprobe wundert es mich auch, wieso die 4 anderen keinerlei Symptome zeigen, wenn es Parasiten oder Ähnliches sind.
Optisch guter Kot bedeutet nicht das er parasitenfrei ist! Mein letztes Tier das ich aufnahm hatte perfekten Kot aber leider höchstgradig Kokis.
Bei so lang anhaltendem Durchfall sollte man auch mal nach E.Coli und Giardien gucken.
Mag schon sein, Mümmel. dass beim BB nix rauskommt, war bei mir auch schon oft, aber ich meinte ja dass es immer besser ist da auch nachzuschauen. Nachdem mein Boris letztes Jahr gestorben war, habe ich mir Vorwürfe gemacht, nicht eher checken zu lassen..am Tag vor seinem Tod wurde Blut abgenommen und als das Ergebnis da war, war er bereits tot (Nierenwerte zu hoch..allerdings wissen wir nicht ob das die Todesursache war..) Das war aber nicht die "Schuld" meiner TÄ, denn die nahm ja Blut ab, eher meine "Schuld", weil ich nicht mal eher nachschauen ließ. Er war ja immer gesund (also war ich gar nicht da) bis auf den letzten Tag und da kam ich nicht auf die Idee. Seitdem lasse ich reihum bei allen immer mal wieder ein BB machen.
Es ist doch kein großer Aufwand.
Und ja, einmal waren es die Schilddrüsenwerte, an so etwas hätte ich auch nie gedacht.
Aber gut, wenn es ihm besser geht.
Das Blutbild war in Ordnung.
Langsam grübele ich auch, ob er auf eine neue Kräutermischung empfindlich reagierte, die wir vor ein paar Tagen zur Sicherheit absetzten. Das würde vielleicht auch das hin und her von Besserung zu Verschlechterung erklären, denn vielleicht hing es ja auch davon ab, welche Trockenkräuter gefüttert wurden gerade. An Trockenkräuter als Option hatte ich vor einem Post hier gar nicht gedacht gehabt.
Es geht Cäsar noch nicht wirklich gut, aber wenigstens liegt nicht mehr überall Matschkot herum und er frisst.
Ich glaube es wurde hier auch schon von Jemandem geschrieben, dass er besser immer dasselbe bekommt wenn er es verträgt. Ich beobachte, dass meine Bea an Blättrigem am besten frische Kräuter verträgt. Ich glaube Selleriegrün gar nicht obwohl sie es mag. Trockenkräuter gebe ich so gut wie gar nicht.
Muss man halt immer wieder mal ausprobieren, kann sich ja auch im Laufe der Zeit verändern.
Hoffentlich geht's ihm bald besser.
Gibst du ihm auch Tee ?
Ich gebe den immer ein, mehrmals am Tag (Fenchelmischung). Kannst ja auch sehen, ob er es aus dem Napf nimmt, das ist bei meinen nicht so.
Tee - stimmt, das werde ich noch versuchen! Seit ein paar Tagen trinkt er allerdings deutlich weniger - vielleicht wegen Besserung oder weil er auf dem Arm soviel bekommt bei der Medikamentengabe. Jedenfalls hoffe ich, dass es sonst keinen Grund hat.
Kann auf Durchfall ganz plötzlich Verstopfung folgen? Er drückt momentan ziemlich häufig den Po nach unten. Nicht dass der weniger überall herumliegende Matschkot gleich am nächsten Problem liegt....
Das kann ich nicht wirklich beantworten..war hier noch nicht.
Natürlich würde ich durchfallvermeidende Medis nicht zu lange geben....und erstmal schauen ob die Köttel schon härter sind...
aber das ProPreBac dürfte nicht zur Verstopfung führen.
(habe gerade bei mir selbst das Problem...dass ich nach D..und Medieinnahme etwas Verst habe....habe es aber bei den Hasen noch nie festgestellt....)
Noch ergänzen möchte: So etwas kann aber auch etliche Tage dauern. Hatte bei meiner Kiki letztens dasselbe Problem....wusste überhaupt nicht wieso auf einmal....ganz komischer Durchfall gemischt mit Blinddarmkot..auch große Kotprobe...Hefen festgestellt...aber auch paar Parasiten..wenige. Aber auch stark erhöhten EC-Titer. Sie bekommt jetzt Panacur und VitB (nicht Nystatin gleichzeitig)...und es ist jetzt schon wieder normal und sie putzmunter.Nach Panacur-Gabe lasse ich aber nochmal Kotprobe machen und wenn Hefen noch da sind, evtl noch Behandlung.
Es hat aber auch einige Tage gedauert.....
Auch ich habe vorhin mehrere einzelne dicke Köddel in Cäsars Bauch gefühlt. Ist es normal, dass man im Bauch Köddel fühlen kann oder ein Zeichen von Verstopfung? Ansonsten ist der Bauch weich.
Momentan drückt er häufiger den Po nach unten in der Klowanne und hebt den Puschel scheinbar ohne Ergebnis und bettelt nicht mehr dauernd nach Nahrung, was aber auch ein gutes Zeichen sein kann, da das extreme Gebettele nicht normal war. Er putzt sich gleichzeitig wieder viel wie es ein gesundes Tier tun würde, das untenrum schmutzig ist.
Hm...zu Ersterem kann ich nix sagen aus eigener Erfahrung. Die TÄ fühlt es aber auch.
Meine Frage: Setzt er überhaupt Kot ab aktuell ?
Wenn nicht ,müsstest Du da natürlich auch nachhelfen.vlt. Colosan......
was frisst er ?
Und wenn er den Po nach untern drückt:
Macht er Pipi oder hat er Schwierigkeiten ?
Hat er Schmerzen ?
Hab mir jetzt alles nochmal durchgelesen .
Eigentlich muss bei so unklaren Sachen immer BB, große Kotprobe, Röntgen, US wenn RÖ nix ergibt uns Urin untersucht werden.
Nun ist ja einiges gemacht worden.
Wurde denn geröntgt ?
Habs nicht gelesen. Dieses Tasten macht meine ja auch..aber ich möchte immer ein RÖ-Bild.
Es ist nicht so entscheidend ob er nun ein paar Haferflocken oder Erbsenflocken frisst.....ist meine Meinung..solange er nicht einen ganzen Topf von frisst. Entscheidend ist, wenn es nicht besser wird, die richtige Medikation denke ich.
Schreib später nochmal PN
Wie geht es Cäsar aktuell ?
Ich bin noch etwas vorsichtig, aber er scheint mir auf dem Weg der Besserung zu sein.
Jedenfalls mutiert er seit gestern morgen zur Hyäne und fordert wieder häufig Futter, machte sogar Männchen danach und nimmt wieder mehr als letzte Woche. Eben hat er sogar beim Fressen den armen Hugo mit einer herrischen Kopfbewegung von der Weidenbrücke geworfen, das erste Dominanzgehabe seit Wochen. Der arme Hugo fuhr richtig zusammen, weil er Cäsar so nicht mehr gewohnt war und in letzter Zeit öfters mit ihm gekuschelt hatte.
Man merkt Cäsar aber noch an, dass er die Verdauung als anstrengend empfindet, er wirkt immer noch öfter so, als würde er sich nicht wohlfühlen trotz Schmerzmittel und er nimmt nur die weichen Teile des Futters, nicht die harten Stengel, wobei er anders als Zahnkaninchen, die ich erlebt habe, aber selbst Brei und Geriebenes ignoriert und durchaus etwas Pastinake, Heu oder Trockenkräuter knabbert ab und zu. Der Kot ist auch noch nicht wieder richtig in Ordnung.
Ich vermute und hoffe insgesamt, dass gerade das Panacur, das er seit Montag bekommt, anschlägt, denn das hier ist die positivste Entwicklung seit Wochen. Bei der guten Entwicklung hatte ich einen TA-Termin auf morgen verschoben, wenn hoffentlich auch das Kotprobenergebnis da ist.
Teddy, wie furchtbar schlimm......:bc::bc:
So etwas ist ja mein Albtraum.....aber wenn sie doch gesund und fit war, frage ich mich warum sie die Narkose nicht verkraftet hat..vlt. doch das Alter ?
@Amber, würde ganz genauso vorgehen.:umarm:
Mümmel.wie geht es ihm ?
Du, das war auch der Alptraum :bc:. Teddy hing so sehr an ihr, sie hatte ihn adoptiert und großgezogen und er war so ein Sensibler und Ängstlicher und brauchte sie, weil sie ihm Sicherheit gab. Und das Schreckliche war, daß Teddy es schon wußte, bevor das Telefon zum zweiten Mail klingelte. Da fing er plötzlich an zu klopfen und versteckte sich in der hintersten Ecke und ich dachte noch, was hat er nur. Und da kam der Anruf...
Was genau die Ursache war, wissen wir nicht. Sie war ja ncoh aufgewacht und nach zehn Minuten blieb ihr Herz stehen. Reanimation war erfolglos. Das Alter denke ich. Sie schlief ja auch schon viel, bzw. hockte auf ihrem Lieblingsplatz, von dem sie den ganzen Raum im Auge hatte und war immer munter, nie weggetreten schläfrig. Es war mitten im Sommer, ein sehr, sehr heißer Tag und sehr schwül. Das haut ja auch Gesunde schon mal um. Für eine Narkose für ein altes Tier wahrscheinlich nicht die richtige Ausgangslage. Letztlich war es aber wie immer hier bei mir, die kleine Lotte stand schon in Erwartung, daß sie den Platz einnehmen durfte und Teddy trauerte noch 14 Tage und adoptierte sie dann und war sehr glücklich mit ihr. :kiss3:
Für Caesar alles Gute und die Daumen sind weiter gedrückt :umarm::umarm::umarm:
Mümmel, das klingt doch schon mal besser.
Bitte mach so weiter (wir hatten ja PNt) und ändere erstmal nix.
Hatte keine PN mehr bekommen.
Aber: Hat er denn noch Schmerzen ?
ansonsten es auch mal ohne probieren.
Katja T.
22.12.2016, 19:35
Alles Gute weiterhin für Cäsar!:umarm:
Danke! Er füttert weiter tüchtig, natürlich alles bevorzugt aus der Hand gereicht...:froehlich:
Cäsar würde heute eingeschläfert, damit er nicht in den nächsten Tagen ohne Tierarzt qualvoll verhungert.
Trotz des besseren Fressens hatte er wieder abgenommen, diesmal auf 1700 g - von 3,1 kg vor 3 Monaten, 60 g seit Mittwoch, wo er wieder mehr Futter nahm. Die Kotprobe war in Ordnung, alle anderen Untersuchungsergebnisse auch, alle möglichen Therapien versucht. Der TA vermutet einen versteckten Tumor, der alle Kraft und Energie wegfrass, die Cäsar sich wieder anzufressen versuchte.
Ich möchte jetzt nicht diskutieren, das war ein ziemlicher Schock nach der scheinbaren überraschenden Besserung, aber es war wohl Wunschdenken. Wenn er trotz dieses verbesserten Fressens abnahm und noch geschätzt 40 g Fettmasse hatte, obendrein Schmerzen trotz Schmerzmittel, dann hätte er sich nur noch gequält.
Tschüss großer stolzer Knurrhahn Cäsar.:sad1:
Ich wills nicht glauben :bc::bc:
Mein Beileid. Fühl dich tröstend umarmt.:troest2:
Mitfühlende Grüße
Amber
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