Stomatitis - weiß jemand Rat?

[Hoppelipoppeli]

Hallo zusammen!

Ich war am Samstag mit meinem Max beim Arzt, denn er hatte seit ein paar Tagen Niesanfälle und rote Augen. Max ist chronischer Schnupfer. Die Ärztin hat ihm den Augen-Nasen-Kanal durchgespült, da war nichts verstopft. Die Augen sind trotzdem etwas angeschwollen. Beim Lunge abhören war alles okay. Was ihr komisch vorkam war, dass er das Kinn und die Brust richtig nass hatte. So wie ich das bei mir beobachtet habe, hat er aber nicht durch den Mund atmen müssen, die Nase war immer frei genug. Die Zähne hat sie extra gründlich angeschaut, konnte dort nichts finden. Sie meinte er habe vllt Halsschmerzen und würde weniger schlucken? Er frisst völlig normal, egal ob hartes oder weiches, auch Heu.

Ich habe Baytril und Augentropfen mitbekommen, er hat außerdem eine Infusion bekommen (er kam ihr trocken vor). Außerdem hab ich Baytril und noch 2 andere Sachen (Schleimlöser) zur Inhalation mitbekommen.

Heute Morgen war er wieder richtig nass unterm Köpfchen, an der Brust und natürlich auch die Pfötchen (ausgeschlossen, dass das durch den Wassernapf kam). Habt ihr noch eine Idee, was die Ursache ist bzw. was ich machen kann, dass es ihm schnell besser geht? Er macht ansonsten einen fitten Eindruck. Ist aufgeweckt und frisst wie gesagt ganz normal.

Die Ärztin meine ich könne ihm zusätzlich noch Baby-Nasenspray geben - wie verabreicht man das denn?

Viele Grüße

[Fellfie]

Wurden die Zähne kontrolliert? Wäre natürlich ein doller Zufall, wenn ausgerechnet jetzt noch eine Zahnproblematik dazu käme, aber nachschauen sollte man zumindest mal.

Und ist es wirklich Speichel? Oder Ausfluss aus der Nase, den er überall hin verschmiert?

[Hoppelipoppeli]

Hallo Fellfie,

das hatte ich oben schon geschrieben - seine Zähne sind extra gründlich nachgeschaut worden. Abgesehen davon, dass bei ihm noch nie eine Zahnproblematik vorlag, hat er auch jetzt keine. Und nein, er hat nirgendwo Schleim, das ist wirklich nur Spucke. Ich seh's ja am Rücken seiner Partnerin, die er mit einsabbert und so nass wie er ist, müsste ihm das schon richtig aus der Nase laufen wie Wasser.

[Fabienne]

Wurde der Kiefer auch geröngt, oder nur in den Mund geguckt?

Das würde ich sonst unbedingt nachholen lassen, am Besten in mehreren Ebenen röntgen.

[Petra M.]

Meine Emma hatte auch nie Zahnprobleme
Von heute auf morgen voll eingesabbert
Bei ihr waren es die Zähne


Nasenspray habe ich bei Sam mal genutzt
Eins zum sprühen
Habe es kurz vor dem Nasenloch gehalten und gesprüht
Es war Euphorbium (homöopathisches Nasenspray)

[Hoppelipoppeli]

Mist :-/

Schaue mir an, wie er auf das AB reagiert und wenn es nicht deutlich besser wird, geht's Freitag zum Röntgen.

[Simmi14]

Es kann halt auch was an den Zahnwurzeln sein, das sieht man nur im Röntgen. Die Wurzeln können auch auf den TNK drücken, so dass an den Augen Ausfluss ist. :umarm:

[Katharina F.]

Zahnprobleme kann man lediglich durch ein Röntgenbild sicher ausschließen. Die Erfahrung habe ich mit Kiwhy gemacht. Wenn deine TÄ kaninchenkundig ist, dann sprich sie drauf an. Ansonsten würde ich immer zu einem Zahn- und Kieferspezialisten raten, da bin ich auch hin.
Ich vermute mal, dass es in deinem Fall die Zähne sind. Da er vom Immunsystem angeschlagen war, ist auch eine Wurzel- oder Zahnentzündung denkbar. Es muss nicht immer etwas Bleibendes sein.
Ich drücke die Daumen:umarm:

[Hoppelipoppeli]

Ich war gestern Abend noch mit ihm beim Arzt. Er hat sich alles noch mal ganz genau angesehen und konnte auch nichts finden, außer einer minimalen Rötung auf einer Seite im Übergang Ober- zu Unterkiefer. Er hat ihm Metacam und Novaminsulfon verabreicht, das Novaminsulfon gebe ich ihm alle 8 Stunden, aber es nützt nichts. Er meinte es müsse sich wesentlich verbessern bis heute Mittag, sonst müsse er ihn heute narkotisieren, um die hintersten Zähnchen sehen und röntgen zu können :ohje:

Darauf läuft es wohl dann heute noch hinaus aber ich tue mir echt verdammt schwer ein aktives, normal fressendes Kaninchen auf Verdacht zu narkotisieren :heulh:

[Anja La.]

Ich fühle mich auch immer schlecht, wenn ich wen in Narkose legen lasse. Aber ich denke, dass der Arzt da recht hat und so vielleicht Schlimmeres verhindert werden kann. :umarm:

[Margit]

Ich drücke die Daumen. :umarm:

[Katharina F.]

Toll finden wir das glaube ich alle nicht, aber es nützt leider nichts. Auf Dauer können da wirklich schlimme Folgen entstehen.
Macht er denn wenigstens Gasnarkosen? Die bekommt Kiwhy auch immer alle 5 Wochen zum Zähnchenmachen. Das ist dann okay, weil er innerhalb von ein paar Minuten wieder fit ist.

[Hoppelipoppeli]

Danke euch! Hab ihn vorhin weggebracht, sie wissen noch nicht genau, wann sie ihn drannehmen können und melden sich dann.

Nein, keine Gasnarkose. Ich glaube das machen die nicht mehr!? Er meinte er würde ca. 45 Min schlafen. Gegen 2 von 3 Mitteln, die er bekommt gibt es ein Gegenmittel und das 3. verliert seine Wirkung nach 45 Min. Vorher will er noch ein Röntgen vom Herz machen, um Veänderungen daran ausschließen zu können.

Ich hoffe mal, dass er eine Spitze findet, sonst sind wir wirklich ratlos. Abszess etc. schließt er beinahe komplett aus, wird ihn aber nochmal röntgen, sollte er bei der Untersuchung nichts finden.

Doof alles.

[Katharina F.]

Ich drücke die Daumen :umarm:

[Burkhard]

Macht er denn wenigstens Gasnarkosen? Die bekommt Kiwhy auch immer alle 5 Wochen zum Zähnchenmachen. Das ist dann okay, weil er innerhalb von ein paar Minuten wieder fit ist.
Gasnarkose und dann Zähne schleifen?
Wie bekommt er das denn hin?

[Hoppelipoppeli]

Verdammter Mist, der Tierarzt hatte keine guten Nachrichten für mich. Seine Zähne sind völlig ok, auch die Wurzeln sind unauffällig (er konnte den Kiefer vorher schon mitröntgen).

Er hat aber Ablagerungern auf seinen Schleimhäuten im Mund, im Rachen und auch die Zunge ist verändert, er sagte es sei wie "Bläschen". Es gibt wohl einen Virus (den Namen hat er genannt, keine Ahnung...), der bei Züchtern sehr gefürchtet sei, weil er die Bestände radikal minimieren würde. Wenn ich Pech habe, ist es das. Die Symptome dafür sind eben sich steigerndes Einspeicheln. Er hat nun eine Tupferprobe genommen und einen Abstrich und muss mit dem Pathologen sprechen, ob die das genau klassifizieren können, gleichzeitig will er gucken, ob er darauf was anzüchten kann!? Max bekommt jetzt ein Penicillin, was ich ihm dann auch weiter werde spritzen müssen und etwas zur Immunstärkung. Der Arzt sagt aber, wenn es dieser Virus ist, kann man dagegen nichts tun.

Wenn es dieser Virus ist, ist er außerdem hochgradig ansteckend. Mein Weibchen muss also morgen umziehen. Ich frage mich allerdings (Hoffnungsschimmer halt), ob sie nicht längst angesteckt sein müsste, denn er zeigt die Symptome ja nun schon seit gut einer Woche?

[Burkhard]

Meint er vielleicht diesen hier?


https://books.google.de/books?id=Va7-SUCjAfAC&pg=PA131&lpg=PA131&dq=virus+kaninchen+blasen+zunge&source=bl&ots=nXIlTU4h1u&sig=i3UGHZIll9vIoLctnxU8IlI8O_o&hl=de&sa=X&ved=0CEYQ6AEwB2oVChMIgYHOm-GSyAIVh9IaCh3efQkn (https://books.google.de/books?id=Va7-SUCjAfAC&pg=PA131&lpg=PA131&dq=virus+kaninchen+blasen+zunge&source=bl&ots=nXIlTU4h1u&sig=i3UGHZIll9vIoLctnxU8IlI8O_o&hl=de&sa=X&ved=0CEYQ6AEwB2oVChMIgYHOm-GSyAIVh9IaCh3efQkn)

[Hoppelipoppeli]

Ja, das ist er. Er sagte was von Geschwüren, Bakterien und der Fachbegriff in () klingt nach dem, was er sagte. Mist, dann war's das mit meiner Hoffnung für's Weibchen bei einer Inkubationszeit von 3 Wochen.

Die Namen der Mittel nehme ich morgen mit und frage noch mal genau, was er bekommt. Von Echnacea hat er nix gesagt, aber ich verstehe da ja auch nur die Hälfte.

Stellt sich wie immer die Frage, wo er das her hat. Oh Mann, ich will das noch gar nicht glauben. Vllt nur eine Allergie? :ohje:

Fieber hat er keins! Abgeschlagenheit... hm, solange er Quatsch macht und frisst?

[Burkhard]

Vielleicht ist es ja auch 'nur' Herpes

[Katharina F.]

Da musst du Dr. L. fragen. Ich habs so verstanden, dass Kiwhy Gas einatmet und dann schläft für sehr kurze Zeit, wo er dann die Zähne macht. Danach ist er fast direkt wieder wach. Injektion gibt's da nicht. Kannst du auch auf seiner Homepage nachlesen.

Ich drücke ganz fest die Daumen, dass es dieser Virus nicht ist :(

[Burkhard]

Interessant.
Kannst Du mir bitte mal den Link zu seiner HP per PN schicken?
Die in der TH haben mir gesagt, dass die Tiere die Gasnarkose so schnell verstoffwechseln, dass die Zeit nicht ausreichen würde, die Zähne zu schleifen.
Wenn ich bei meiner Flauschi die Zähne machen lasse, hängt sie bis spät Abends in den Seilen, und das, obwohl die Behandlung vormittags ist und sie kurz danach wieder aus der Narkose erwacht ist

[Katharina F.]

http://www.lazarz.de/
Er schreibt sehr interessante Artikel auf seiner Seite.
Unter "Zahnerkrankung Kaninchen" und dann "Fehlstellung der Backenzähne" schreibt er, dass dies ausschließlich unter Gas- oder Injektionsnarkose korrigiert wird. Ich bin seit 2,5 Jahren bei ihm und Kiwhy hat zum Zähneschleifen bislang ausschließlich Gasnarkosen bekommen. Ansonsten kannst du ihm auch eine Email schreiben. Er beantwortet sie eigentlich immer zügig. Mit der Antwort könntest du dann zur TH gehen.

[Maren86]

Falls es der Virus sein sollte, kann man aber doch einiges dafür tun,ihn in Schach zu halten.

Meine TÄ behandelt die Kaninchen mit so ner speziellen Tinktur, die auf die Blasen gemacht wird, es ist auch für den Rachen gedacht. Wir benutzen es gerade für ne Verletzung.
Sie schwört darauf.
Ich müsste mal schauen wie das heißt, falls du Interesse hast?! Es ist auch ganz harmlos.

[Hoppelipoppeli]

Ja klar, wie heißt das, wo bekomme ich es her und wie wende ich es an?

Andere Frage: durch die Nässe ist seine Haut gereizt, kann ich ihm mit Vaseline helfen?

[Katharina F.]

Ich würde da eher Desitin Salbe nehmen. Das ist sehr gut für die Haut und wasserabweisend. Habe ich bei einem sich einnässenden Kaninchen verwendet und hilft insbesondere gegen wunde Stellen.

[Hoppelipoppeli]

Darf er die beim Putzen auch aufnehmen?

[Maren86]

Die Lösung heißt Pyralvex, es ist gegen Entzündungen im Mund/Rachenraum und gegen Aphten. Im Prinzip wäre es für euch ja gerade geeignet und es schadet nix.

Hier kannst du es nachlesen:https://www.diagnosia.com/de/medikament/pyralvex

[Katharina F.]

Darf er die beim Putzen auch aufnehmen?

Das ist eine gute Frage. Da kann man sicherlich in der Apotheke mal nachfragen. Ich habe aber eher die Erfahrung gemacht, dass die da gar nicht dran gehen, genauso wenig wie die Partner. Die Salbe stinkt total. Enthalten sind insbesondere Zink und Lebertran.

[Hoppelipoppeli]

Heute Morgen habe ich gesehen, dass sein Urin sich verfärbt hat. Vorher war er normal blass-gelb, jetzt war es deutlich orange-rötlich. Er bekommt aber kein neues Futter, das einzige Medikament, was gestern neu hinzukam, ist Mucosa Compositum. Und seit Dienstag die Desitin Salbe (die leckt er ja auch mit beim Putzen). Kann die Veränderung daher kommen?

Er wurde heute vor einer Woche geröntgt, da waren die Nieren unauffällig, auch die Blutwerte waren iO.

Ansonsten ist sein Zustand leider nur stabil, mittlerweile ist er vorne ganz nackt und ich füttere ihn ein bisschen bei, weil er nur sehr geringen Appetit hat. :ohje:

[Katharina F.]

Das ist gut, dass er vorne nun nackt ist. Die Haut wird so nicht wund, weil das verfilzte Fell nicht reibt und die Salbe kann schön einziehen und die Sabber daran abperlen.

Ich denke schon, dass sich der Urin durch das Medikament verfärben kann. Solange es keine Schlieren sind ist es auch kein Blut und unbedenklich.

[Hoppelipoppeli]

Maren, wie und wie oft habt ihr das denn verabreicht? Da steht was von einem Pinsel!? Glaube nicht, dass der mich pinseln lässt :ohje:

Er bekommt aktuell Strepdipen, Metacam, Lachesis Comp. und Mucosa Comp. (alles 1x täglich oral, nur das Strepdipen injiziere ich)

Beim TA bekommt er zusätzlich alle paar Tage Zylexis

Hat sonst noch jemand Ideen, wie ich gegen Stomatitis vorgehen kann?

P.S. Wie kann man denn das Thema umbenennen? Hätte gern Stomatitis im Titel, vllt melden sich dann noch mehr

[Katharina F.]

Du musst links neben dem Titel in der Boardübersicht doppelklicken. Dann kannst du den Titel verändern.
Ich weiß leider nichts mehr dazu :ohje:

[Hoppelipoppeli]

Immernoch keine Veränderung, ich verzweifle langsam. Hat denn niemand noch eine Idee, wie man die Schleimhaut wieder gesund bekommt???

[Simmi14]

Du könntest noch einmal per PN die Aktive Wiebke fragen. Ihre Tiere hatten einen verätzten Rachen durch Grünfutter mit Pestiziden. Evtl. hat sie noch einen Tipp... Immunsystem puscht ihr ja schon mit Zylexis, da viele mir nur noch Engystol ein. Von dieser Erkrankung hab ich ehrlich noch nie gehört. Drücke die Daumen... :umarm:

[Ute K.]

Unsere Lola hatte schon mal eine Stomatitis. Ihr Mäulchen war total verkrustet. Es gab Baytril. Danach ist die Entzündung wieder abgeheilt. Ich hatte damals den Verdacht, dass es vom gespritzten Gemüse oder einer kleinen Verletzung gekommen ist. Wir haben eine Weile keine Paprika mehr gefüttert. Die stehen ja öfter mal in der Kritik, belastet zu sein.

Alles Gute! :flower:

[Anja La.]

Wir haben eine Weile keine Paprika mehr gefüttert. Die stehen ja öfter mal in der Kritik, belastet zu sein.



Das habe ich mir mal von einer Lebensmittelchemikerin erläutern lassen: Paprika sind von Natur aus mit einer Art Wachsschicht ausgestattet. Und in eben dieser Wachsschicht setzen sich Schadstoffe ab, die man nicht mehr abwaschen kann. Bliebe höchstens noch das Schälen, aber damit hat man dann einen Großteil der Nährstoffe auch erledigt.

Ich drücke die Daumen, dass ihr bald einen Durchbruch habt. :umarm:

[Katharina F.]

@Burkhard: Ich komme gerade vom Zähneschleifen wieder und hab meinen TA gefragt wie das geht mit der Gasnarkose. Die Arzthelferin steht daneben und hält die Gaszufuhr auf seiner Nase fest. Deshalb funktioniert es :)

[Hoppelipoppeli]

Heute vor einer Woche haben wir die Therapie gewechselt, waren wir vorher im Aufbau vom Immunsystem weil Verdacht auf Virus, sind wir dann ins Gegenteil gewechselt und haben mit Cortison begonnen (allerdings nur entzündungshemmende Dosis). Vorher bekam er regelmäßig Strepdipen, zum Cortison gab es dann Marbocyl. Die ganze Zeit nebenbei Lachesis und Mucosa Compositum. Auch hier keine Veränderung, Symptome gleichbleibend und Gewicht weiter abnehmend.

Mein letzter Strohhalm an den ich mich klammere, sind die Antibiotika. Das haben wir nun (seit Samstag) abgesetzt, ich "hoffe" auf eine Unverträglichkeit seinerseits. Nun schleichen wir das Cortison wieder aus und fördern das Immunsystem wieder mit Zylexis. Ich bilde mir ein, dass er zumindest schon mal ein kleines bisschen Appetit bekommen hat.

Bakterien und Viren konnten nicht nachgewiesen werden. Was nicht heißt, dass da keine sein können. Auch ist eine Stomatitis Vesiculosa unwahrscheinlich, das kommt wohl bei uns in D nicht vor. zuletz im Kosovo in den 90ern!? Es seien auch nicht unbedingt Bläschen bei ihm... kann auch einfach nur rauh sein, jedenfalls sichtbar verändert. Ursache sowas von unklar. Und symptomatische Bahdnlung bisher ohne jeden Erfolg.

Der TA weiß keinen Rat mehr, wenn es keine Unverträglichkeit ist, ist die nächste Therapie eine größere Dosis Cortison und wenn das nicht hilft -

[Katharina]

Das ist ja schrecklich und ich habe so gar keine Idee was man noch tun könnte. Mir fällt nur gerade ein dass ich bei meiner Chemotherapie auch verätzte Schleimhäute hatte und eine Mundspülung aus einer Mischung von Panthenol und Salbei bekommen habe. Nur wie bekommt man das ins Kaninchen? Vielleicht langsam mit einer 1 ml-Spritze ohne Nadel eingeben? Das darf auch abgeschluckt werden.

Wer sind deine TÄ? Klingt ein wenig nach GBs in Rondorf.

[Hoppelipoppeli]

Ja genau, ich bin bei GB und er behandelt ihn. Ich habe den Eindruck, dass es etwas besser wird, ich will das aber noch lange nicht beschreien. Besser heißt es ist nicht mehr klatschnass an ihm und seinem Körbchen. Kann aber auch einfach daran liegen, weil ich ihn jetzt konsequent zwangsfüttere und er somit nicht mehr wirklich selbst was frisst. Wenn doch, ist da immer mal vermehrt Spucke. Er kommt auch abends immer an und bettelt, wenn ich Futter mache, aber er frisst dann kaum was (eher so nicht mögen als nicht wollen). Und ich hab wirklich die komplette Gemüsetheke Zuhause (und mittlerweile auch jedes verfügbare TroFu/Leckerlie ohne Gereide). Die letzten Tage kam er wenigstens auch immer mal aus seiner Höhle raus. Er macht beim Fressen (wenn er selbst frisst) auch kurz vorm Schlucken immer ein kleines Päuschen, dann wackeln die Ohren kurz nach hinten und weiter geht's. Sache von einer Sekunde. Ist mir aber vorher nie aufgefallen.

Ich denke ihm würde die Gesellschaft zu seiner Dame auch gut tun, bin aber unschlüssig, denn dann kann ich nicht mehr gut kontrollieren, was/wieviel er frisst. Abgesehen davon, dass eben unklar ist, ob Ansteckungsgefahr besteht (wobei ich das mittlerweile beinahe ausschließen würde).

Er bekommt immer mal Kamillentee von mir ins Mäulchen, in der Hoffnung, dass das die Schleimhaut etwas beruhigt. Salbeitee habe ich auch gekauft, gebe ich ihm nachher mal.

Wie sähe das denn aus, wenn ich diese Spülung machen wollte, in welcher Form würde ich Salbei und Panthenol kaufen und mischen?

[Katharina]

Wie sähe das denn aus, wenn ich diese Spülung machen wollte, in welcher Form würde ich Salbei und Panthenol kaufen und mischen?

Das weiß ich nicht mehr, da würde ich auf die Apotheke hören und sagen, dass es für brennende Schleimhäute sein soll wie bei einer Chemotherapie und einem Kaninchen gegeben wird. Die Apotheke mischt das dann.

[Walburga]

Sophiechen bekam als ihre Zunge so entzündet und nekrotisch war zusätzlich zum AB, Arnica und Belladonna logoplex. Ersteres wirkt in der Kombination ähnlich wie Traumeel und nimmt etwas die Schmerzen, zweiteres soll helfen die Schleimhaut zu regenerieren.
Bei Zahnis die offene Stellen hatten wirkte das auch immer ganz toll, wenn man es ins Mäulchen gab und Tropfen für Tropfen abschlucken lies.
Mit Kamille haben wir es auch versucht, aber die brachte bei uns wenig Erfolg.

[Hoppelipoppeli]

Walburga das Belladonna klingt interessant, kannst du mir per PN Details schicken zur Anwendung und Verabreichung?

Er bekommt gleichzeitig Lachesis und Mucosa Comp. - das kommt sich nicht in die Quere?

Gerne auch Details zur Arnica, werde ihm ab heute wieder Novalgin geben, denke er hat ein wenig Schmerzen.

[Franziska T.]

Ich freue mich einfach mal darüber, dass er bisher tapfer bleibt und Interesse an Futter und der Umgebung zeigt. Maxl, du schaffst das! :umarm:

[Franziska T.]

Gibt es hier was neues? Wie geht es Max?:umarm: