Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Alle 2 Wochen Aufgasung
Hallo zusammen,
vielleicht kann mir ja jemand helfen. Wir haben zwei Kaninchen (1,5 Jahre alt). Wir haben sie seit letztes Jahr April und seitdem alles mögliche verfüttert. Karotten, Salate, Heu, Gras, Löwenzahn etc.. Alles immer gut vertragen. Dann kam der Winter und ich konnte kein Grünfutter mehr sammeln.
Unser Kleiner bekam dann im Dezember zum ersten Mal Bauchschmerzen. Konnte keinen Kot absetzen. Tierarzt Röntgen -> Magen relativ voll, Blinddarm aufgegast. Mit Infusion, Schmerzmittel, Öl, Sab Simplex, Rodicare Akut, Colosan und Tee wieder zum Glück in den Griff bekommen. Das hat sich bis März 6mal wiederholt.
Er ist seit November im Dauerfellwechsel. Glaube aber nicht, dass die Aufgasung direkt damit zusammenhängt, da da nach der Verstopfung/Aufgasung nicht wirklich viele Köttelketten kommen.
Test 1: Salat weggelassen. Scheint geholfen zu haben. Aber nur Karotten, getrockneten Kräutern, Heu, Petersilie und Dill geben?
Test 2: Langsam frisches Gras, Löwenzahn etc.. Wieder jede Woche aufgegast. Mittlerweile sehe ich es ihm an, wenn es wieder los geht, gebe ihm gleich Sab Simplex und es wird nicht mehr so schlimm, dass er aufhört zu fressen und wir zum Tierarzt müssen.
Hat jemand gleiche Erfahrungen, dass das Kaninchen plötzlich so sensibel auf Frischfutter reagiert? Längere Zeiten ohne Frischfutter hatte ich noch nicht, kann deshalb nicht 100%ig sagen, ob es daran liegt. Möchte sie eigentlich nicht ohne Frischfutter versorgen.
Kotprobe war negativ. Werde den Test aber nochmal bei einem anderen Arzt wiederholen.
Unsere Kaninchendame bekommt ca. jeden Monat (was ich mitbekomme) Krampfanfälle. Verdacht auf e.c.. Wird mit Panacur behandelt. Kann nicht wirklich sagen, dass es viel hilft. Zwischen den Anfällen ist sie topfit. Könnte deshalb auch Epilepsie sein. Falls es doch e.c. ist, könnte ich ihn auch mal einen Monat mit Panacur behandeln. Vielleicht kommt die Aufgasung davon.
Danke!
Oliver
Wann wurde denn das letzte Mal eine Kotprobe von drei Tagen untersucht?
Alexandra K.
21.05.2015, 16:32
Erneute Kotprobe halte ich für sinnvoll.
Zudem würde ich nur regional füttern, also keine Salate etc. im Winter.
Im Sommer nur Wiese, keine Supermarktware .
Erneute Kotprobe halte ich für sinnvoll.
Zudem würde ich nur regional füttern, also keine Salate etc. im Winter.
Im Sommer nur Wiese, keine Supermarktware .
Er bekommt seit drei Monaten keinen Salat mehr. Scheint aber von frischer Wiese jetzt auch aufzugasen.
Im Winter also nur Heu, getrocknete Kräuter? Karotten?
Alexandra K.
21.05.2015, 16:41
Im Winter also nur Heu, getrocknete Kräuter? Karotten?
Nein, blättriges und regionales Futter, also im wesentlichen Kohl.
Knollengemüse allgemein sehr sparsam sondern lieber blättrig füttern .
Vor einem Monat.
Waren alle Kotproben bisher unauffällig? Große Kotprobe im Labor?
Ich gehe davon aus, frage dennoch: Zähne und ggfls. Kiefer in Ordnung?
Bekommt das Tier Medis?
Kannst Du beobachten, dass das Fressverhalten vor der Aufgasung verändert ist?
Im Winter also nur Heu, getrocknete Kräuter? Karotten?
Nein, blättriges und regionales Futter, also im wesentlichen Kohl.
Knollengemüse allgemein sehr sparsam sondern lieber blättrig füttern .
:good:
Was bietest Du jetzt an Wiese an, also in welcher Sortenvielfalt?
Fütterst Du generell ad libitum oder rationiert?
Fragen über Fragen... :rw:
vor einem monat.
waren alle kotproben bisher unauffällig? Große kotprobe im labor?
Ich gehe davon aus, frage dennoch: Zähne und ggfls. Kiefer in ordnung?
Bekommt das tier medis?
Kannst du beobachten, dass das fressverhalten vor der aufgasung verändert ist?
Kotprobe komplett unauffällig. Endoparasiten, Hefen, Kokzidien wurden getestet.
Wir waren 6mal beim Tierarzt. Jedesmal durchgecheckt. Zähne, Kiefer in Ordnung
Keine dauerhaften Medis. Mittlerweile aber Sab Simplex schon fast dauerhaft.
Fressverhalten überhaupt nicht verändert. Ich merke, wenn sich eine Aufgasung anbahnt, dass der länger am Klo sitzt und mit dem Hintern wackelt, weil da irgendwas unangenehm ist. Dann ist aber noch ein Tag Zeit bis es akut wird. Er frisst dann weiter und erst wenn er Schmerzen hat, hört er auf einmal auf zu fressen.
im winter also nur heu, getrocknete kräuter? Karotten?
nein, blättriges und regionales futter, also im wesentlichen kohl.
Knollengemüse allgemein sehr sparsam sondern lieber blättrig füttern .
:good:
Was bietest du jetzt an wiese an, also in welcher sortenvielfalt?
Fütterst du generell ad libitum oder rationiert?
Fragen über fragen... :rw:
Schwarzwald-Heu und selbst getrocknete Wiese ad libitum. Frische Petersilie und Dill täglich als Snack. Zwei Karotten für beide pro Tag.
Wiese war letztes Jahr auch ad libitum. Dieses Jahr wollte ich langsam anfüttern, aber da er immer aufgast, im Moment rationiert. Hab etwas Angst den zwei etwas falsches zu füttern. Erweitere die Sortenvielfalt deshalb schrittweise. Im Moment: Gras vom Feld (keine Ahnung was das ist; Weizengras?; dicke Halme); Spitzwegerich; Löwenzahn; Wiesenbärenklau; Gänseblümchen
Im Winter also nur Heu, getrocknete Kräuter? Karotten?
Nein, blättriges und regionales Futter, also im wesentlichen Kohl.
Knollengemüse allgemein sehr sparsam sondern lieber blättrig füttern .
Hast Du bevorzugte Kohlsorten?
Alexandra K.
21.05.2015, 17:07
Im Moment: Gras vom Feld (keine Ahnung was das ist; Weizengras?; dicke Halme); Spitzwegerich; Löwenzahn; Wiesenbärenklau; Gänseblümchen
Getreide ist meist stark gespritzt, das würde ich nicht sammeln. Schau mal nach klassischen Heuwiesen und sammel viele Gräser .
Schwarzwald-Heu und selbst getrocknete Wiese ad libitum. Frische Petersilie und Dill täglich als Snack. Zwei Karotten für beide pro Tag.
Die Ernährung finde ich persönlich absolut kontraproduktiv, da Kaninchen Frischköstler sind. Das Schwarzwaldheu ist zudem sehr kräuterlastig.
Vom Prinzip her bräuchten sie kein Heu, wenn sie frische (!!!) Wiese ad libitum bekommen.
Wiese war letztes Jahr auch ad libitum. Dieses Jahr wollte ich langsam anfüttern, aber da er immer aufgast, im Moment rationiert. Hab etwas Angst den zwei etwas falsches zu füttern. Erweitere die Sortenvielfalt deshalb schrittweise. Im Moment: Gras vom Feld (keine Ahnung was das ist; Weizengras?; dicke Halme); Spitzwegerich; Löwenzahn; Wiesenbärenklau; Gänseblümchen
Rationiertes Füttern führt zudem oftmals zu Magen-Darm-Problemen. Es ist auch äußerst wichtig, dass die Tiere aus einer großen Sortenvielfalt selektieren können. 5 Sorten Wiese ist da einfach zu wenig.
So wie Du das Verhalten beschreibst, hört es sich eher wie eine leichte Verstopfung an und dass das Nin auf Grund der dadurch entstehenden Schmerzen das Fressen einstellt und dadurch aufgast. Es sollte also vermieden werden, dass das Tier auf Grund der Verstopfung das Fressen einstellt, dann wird auch die Aufgasung vermieden.
Ich vermute, dass es ein Fütterungsproblem ist. Es ist einfach eine zu "trockene" Fütterung.
Das ist aber meine persönliche Meinung dazu!
mandarine1904
21.05.2015, 17:11
huhu,
ich kann wahrscheinlich nicht so viel beitragen, nur von uns selbst erzählen.... wir hatten auch sehr oft verdauungsprobleme. das nahm gar kein ende. wenig aufgasung, aber dauernd verstopfung. keine diagnose.
bei uns können letztendlich nur zwei dinge den umbruch gebracht haben.
1. ich habe das heu gewechselt. ich hatte immer das rhönheu und fütte jetzt das zollernalbheu
2. zusätzlich gebe ich meinen beiden jeden tag ein paar tropfen leinöl (damit rutscht halt alles besser)
meine beiden sind auch immer sehr lange im fellwechsel. wir haben jetzt seit einem 3/4 jahr schon fast ruhe damit.
und richtig ist vorwiegend blättrig zu füttern. da steckt viel flüssigkeit drin, ich füttere kaum noch getrocknete kräuter, nur frische.
Sonnenblume
21.05.2015, 17:16
huhu,
2. zusätzlich gebe ich meinen beiden jeden tag ein paar tropfen leinöl (damit rutscht halt alles besser)
meine beiden sind auch immer sehr lange im fellwechsel. wir haben jetzt seit einem 3/4 jahr schon fast ruhe damit.
und richtig ist vorwiegend blättrig zu füttern.
Das ist interessant. Ich geb das Öl im Moment ca. alle 5 Tage 1 ml zur Vorbeugung. Täglich bisschen wäre mir aber lieber (wobei ich da schauen müsste, wie ich das freiwillig in ihn rein bringe). Freitag hab ich es ihm das letzte Mal gegeben, heute ist er stationär.
Wie viel gibst du da pro Tag?
mandarine1904
21.05.2015, 17:20
ist ja auch etwas umstritten, weil es ein dickmacher ist. aber da wir seitdem keine verdauungsprobleme mehr haben, gebe ich es weiter.
casper hatte immer mehr probleme, daher bekommt er morgens und abends je 5 tropfen auf einem basilikumblatt. wolke bekommt nur morgens 5. das fressen sie freiwillig. manchmal lecken sie die tropfen auch vom boden ab. :rw:
oh warum stationär? :(
Im Moment: Gras vom Feld (keine Ahnung was das ist; Weizengras?; dicke Halme); Spitzwegerich; Löwenzahn; Wiesenbärenklau; Gänseblümchen
Getreide ist meist stark gespritzt, das würde ich nicht sammeln. Schau mal nach klassischen Heuwiesen und sammel viele Gräser .
Es müsste eine klassische Heuwiese sein, da sie regelmäßig gemäht wird. Nur dieses Jahr hat das Wetter zum Mähen nicht so mitgespielt, da haben sich oben an den Gräsern eine Ähre gebildet. Aber ich werde mich mal nach was anderem umsehen, da die Vielfalt auf der Wiese nicht so gegeben ist. Danke für die Tipps!
huhu,
ich kann wahrscheinlich nicht so viel beitragen, nur von uns selbst erzählen.... wir hatten auch sehr oft verdauungsprobleme. das nahm gar kein ende. wenig aufgasung, aber dauernd verstopfung. keine diagnose.
bei uns können letztendlich nur zwei dinge den umbruch gebracht haben.
1. ich habe das heu gewechselt. ich hatte immer das rhönheu und fütte jetzt das zollernalbheu
2. zusätzlich gebe ich meinen beiden jeden tag ein paar tropfen leinöl (damit rutscht halt alles besser)
meine beiden sind auch immer sehr lange im fellwechsel. wir haben jetzt seit einem 3/4 jahr schon fast ruhe damit.
und richtig ist vorwiegend blättrig zu füttern. da steckt viel flüssigkeit drin, ich füttere kaum noch getrocknete kräuter, nur frische.
Leinöl haben meine während dem Fellwechsel auf täglich bekommen. Was für blättrige Sachen verfütterst du im Moment, die man kaufen kann, wenn es grad nichts frisches zum Sammeln gibt?
huhu,
2. zusätzlich gebe ich meinen beiden jeden tag ein paar tropfen leinöl (damit rutscht halt alles besser)
meine beiden sind auch immer sehr lange im fellwechsel. wir haben jetzt seit einem 3/4 jahr schon fast ruhe damit.
und richtig ist vorwiegend blättrig zu füttern.
Das ist interessant. Ich geb das Öl im Moment ca. alle 5 Tage 1 ml zur Vorbeugung. Täglich bisschen wäre mir aber lieber (wobei ich da schauen müsste, wie ich das freiwillig in ihn rein bringe). Freitag hab ich es ihm das letzte Mal gegeben, heute ist er stationär.
Wie viel gibst du da pro Tag?
Tu es auf ein Löwenzahnblatt oder Broccoli. Ich geb zur Vorbeugung bei starkem Fellwechsel paar Tropfen (sind so 0,2-0,3ml). Aber auch nicht täglich.
Sonnenblume
21.05.2015, 17:37
ist ja auch etwas umstritten, weil es ein dickmacher ist. aber da wir seitdem keine verdauungsprobleme mehr haben, gebe ich es weiter.
casper hatte immer mehr probleme, daher bekommt er morgens und abends je 5 tropfen auf einem basilikumblatt. wolke bekommt nur morgens 5. das fressen sie freiwillig. manchmal lecken sie die tropfen auch vom boden ab. :rw:
oh warum stationär? :(
10 Tropfen am Tag ist aber auch nicht wenig.
Warum stationär? Na weil er schon wieder Bauch hat.
mandarine1904
21.05.2015, 17:38
da ich keine wiese verfüttere, gibt's auch bei uns nur marktware, also dinge wie wirsing, blumenkohlblätter, kohlrabiblätter, romana, endivie, möhrenkraut, radiccio, frische kräuter.
trocken fütter ich nur die cunis zwischendurch. die könnten natürlich auch zur besserung beigetragen haben.
@sonnenblume: habe es gerade drüben gesehen, drücke feste daumen für euch!!
jackundseinerasselbande
21.05.2015, 17:39
Same here. Alle 4 bis 5 Wochen stellt eines unserer Kaninchen das Fressen ein.
Es liegt dann apathisch rum und das ganze endet mit mehrtägigen Tierarztbesuchen. Ich habe allein diesen Monat wieder über 150 Euro gelassen.
Kotproben negativ, kein Fieber, keine Untertemperatur. Wir haben über die Zeit, die er bei uns weilt den ganzen Körper untersuchen lassen.
Momentan ist wieder so eine Phase.
Auch bei uns liegt der Verdacht momentan auf der Umstellung zu Grünfutter.
Meine Mutter, die übers Wochenende auf die Kaninchen aufgepasst hat, freute sich natürlich über die herrliche Wiese, die sie hingeben konnte (was sie dann auch zur Genüge tat)
Bei allen Kaninchen kam das auch gut an. Bis auf unseren Jack, der jetzt wieder apathisch in der Ecke liegt und nun wieder gar nichts mehr frisst.
Auch Jack ist ein ec Tier.
Mein derzeit behandelnder Tierarzt sagte mir, dass es damit zusammenhängt und ein Symptom für e.cuniculi ist.
Endlich mal jemand mit ähnlichen Problemen. Mir hat zwischenzeitlich ein Viertel des Forums nicht geglaubt, dass ein einzelnes Tier so oft Probleme macht. Schön, dass es endlich noch jemanden gibt.
Mein Tierarzt bläute mir ein, dass man so empdindliche Tiere immer gleich füttern muss. Keine Experimente. Immer die gleiche Menge. Wenn er diese Phase überstanden hat, werde ich mir eine Miniwaage kaufen und die Menge an Futter abwiegen und wirklich nur noch das Gleiche hingeben.
Schwarzwald-Heu und selbst getrocknete Wiese ad libitum. Frische Petersilie und Dill täglich als Snack. Zwei Karotten für beide pro Tag.
Die Ernährung finde ich persönlich absolut kontraproduktiv, da Kaninchen Frischköstler sind. Das Schwarzwaldheu ist zudem sehr kräuterlastig.
Vom Prinzip her bräuchten sie kein Heu, wenn sie frische (!!!) Wiese ad libitum bekommen.
Wiese war letztes Jahr auch ad libitum. Dieses Jahr wollte ich langsam anfüttern, aber da er immer aufgast, im Moment rationiert. Hab etwas Angst den zwei etwas falsches zu füttern. Erweitere die Sortenvielfalt deshalb schrittweise. Im Moment: Gras vom Feld (keine Ahnung was das ist; Weizengras?; dicke Halme); Spitzwegerich; Löwenzahn; Wiesenbärenklau; Gänseblümchen
Rationiertes Füttern führt zudem oftmals zu Magen-Darm-Problemen. Es ist auch äußerst wichtig, dass die Tiere aus einer großen Sortenvielfalt selektieren können. 5 Sorten Wiese ist da einfach zu wenig.
So wie Du das Verhalten beschreibst, hört es sich eher wie eine leichte Verstopfung an und dass das Nin auf Grund der dadurch entstehenden Schmerzen das Fressen einstellt und dadurch aufgast. Es sollte also vermieden werden, dass das Tier auf Grund der Verstopfung das Fressen einstellt, dann wird auch die Aufgasung vermieden.
Ich vermute, dass es ein Fütterungsproblem ist. Es ist einfach eine zu "trockene" Fütterung.
Das ist aber meine persönliche Meinung dazu!
Danke für den guten Tipp! Da ich ihn sowieso gut beobachte, gebe ich ihnen jetzt mal frische Wiese ad libitum und schaue, wie er reagiert. Kann ich bedenkenlos draußen auf der Heu-Wiese alles sammeln? Es wächst viel dort, habe mich aber nur nicht an alles getraut. Werde mal schauen, was dort genau wächst und im Internet recherchieren, was es ist.
Die Aufgasung ist definitiv schon da, bevor er aufhört zu fressen. Ca. einen Tag vorher merke ich schon Anzeichen, dann wird der Bauch langsam dicker und wenn der Bauch dick ist, hört er auf zu Fressen.
Dasselbe Problem habe ich seit November mit meiner Lotta. Ich habe auch im Winter sehr viele Salate gefüttert, ich konnte auch die Uhr nach einer Magenüberladung stellen.
Ich habe jetzt seit Mitte April auf Wiesenfütterung umgestellt, dazu gibt es noch Möhre, Pastinake, manchmal Möhrengrün und Radieschenblätter, täglich frische Kräuter sowie Kohlrabiblätter, eingeweichte Cunis. Bei der Umstellung war sie noch 2* fressunlustig, aber seit 4 Wochen ist nun Ruhe, ich möchte es nicht beschreien, auf Holz klopf.
Ich war auch ständig mit Lotta beim TA, jedesmal zeigte das RöBi einen vergrössteter Magen. Ein Kontrastmittelröntgen habe ich auch machen lassen, dass war auch ok.
Ich gebe ihr jetzt noch täglich BezoPet und Sab. In der Zeit, wo es ganz schlimm war, hat sie auch noch Traumanase, Vitamin B, Fibreplex und Colosan bekommen. Colosan bekommt sie jetzt noch alle 2 Tage, da ich die Medis nicht alle auf einmal absetzten sollte.
Panacur hat sie auch poradisch auf E.C. bekommen, aber grds. Stellt sie am 4. Tag der Panacurgabe das Fressen ein, vermutlich verträgt sie es nicht.
Eine wirkliche Ursache für Ihre Fressunlust wurde nie gefunden.
KP hatte ich auch abgegeben, unauffällig, Blutbild war such in Ordnung sowie der Herzultraschall.
Sonnenblume
21.05.2015, 17:49
Er ist sehr empfindlich, was Geruch angeht und so einfach nimmt er es nicht. Muss es schon gut verpacken in Rosinchen (fest Deckel drauf) oder Cranberry (ebenso). Das mach ich jetzt aber schon mit Schwarzkümmelöl seit 2 Tagen.
Mal sehen ob ich ein paar Tropfen mit Haferflocken rein kriege in ihn.
Ich würde zusätzlich zu Heu und Grünfutter von der Wiese Cuni Complete (Versele Laga) verfüttern und sämtliches Gemüse/Salate/Küchenkräuter weglassen, solange sich draussen Grünzeug finden lässt. Verschiedene Äste mit Blättern kannst du auch verfüttern. Sehr gut wäre wegen der enthaltenen Gerbsäure Weide.
Same here. Alle 4 bis 5 Wochen stellt eines unserer Kaninchen das Fressen ein.
Es liegt dann apathisch rum und das ganze endet mit mehrtägigen Tierarztbesuchen. Ich habe allein diesen Monat wieder über 150 Euro gelassen.
Kotproben negativ, kein Fieber, keine Untertemperatur. Wir haben über die Zeit, die er bei uns weilt den ganzen Körper untersuchen lassen.
Momentan ist wieder so eine Phase.
Auch bei uns liegt der Verdacht momentan auf der Umstellung zu Grünfutter.
Meine Mutter, die übers Wochenende auf die Kaninchen aufgepasst hat, freute sich natürlich über die herrliche Wiese, die sie hingeben konnte (was sie dann auch zur Genüge tat)
Bei allen Kaninchen kam das auch gut an. Bis auf unseren Jack, der jetzt wieder apathisch in der Ecke liegt und nun wieder gar nichts mehr frisst.
Auch Jack ist ein ec Tier.
Mein derzeit behandelnder Tierarzt sagte mir, dass es damit zusammenhängt und ein Symptom für e.cuniculi ist.
Endlich mal jemand mit ähnlichen Problemen. Mir hat zwischenzeitlich ein Viertel des Forums nicht geglaubt, dass ein einzelnes Tier so oft Probleme macht. Schön, dass es endlich noch jemanden gibt.
Mein Tierarzt bläute mir ein, dass man so empdindliche Tiere immer gleich füttern muss. Keine Experimente. Immer die gleiche Menge. Wenn er diese Phase überstanden hat, werde ich mir eine Miniwaage kaufen und die Menge an Futter abwiegen und wirklich nur noch das Gleiche hingeben.
Tja, willkommen im Club :). Meine zweite kann fressen was sie will, soviel sie will ohne Anfüttern.
Was verträgt er denn gut? Kann man das eingrenzen? e.cuniculi hab ich auch in Verdacht. Aber meiner hat sonst keine Anzeichen für e.c.
Ich habe das Gefühl, das meiner Trockenfutter gut verträgt. Sobald was frisches dabei ist, gehts wieder los. Aber ich werde jetzt wirklich mal Grünfutter rund um die Uhr probieren.
Dasselbe Problem habe ich seit November mit meiner Lotta. Ich habe auch im Winter sehr viele Salate gefüttert, ich konnte auch die Uhr nach einer Magenüberladung stellen.
Ich habe jetzt seit Mitte April auf Wiesenfütterung umgestellt, dazu gibt es noch Möhre, Pastinake, manchmal Möhrengrün und Radieschenblätter, täglich frische Kräuter sowie Kohlrabiblätter, eingeweichte Cunis. Bei der Umstellung war sie noch 2* fressunlustig, aber seit 4 Wochen ist nun Ruhe, ich möchte es nicht beschreien, auf Holz klopf.
Ich war auch ständig mit Lotta beim TA, jedesmal zeigte das RöBi einen vergrössteter Magen. Ein Kontrastmittelröntgen habe ich auch machen lassen, dass war auch ok.
Ich gebe ihr jetzt noch täglich BezoPet und Sab. In der Zeit, wo es ganz schlimm war, hat sie auch noch Traumanase, Vitamin B, Fibreplex und Colosan bekommen. Colosan bekommt sie jetzt noch alle 2 Tage, da ich die Medis nicht alle auf einmal absetzten sollte.
Panacur hat sie auch poradisch auf E.C. bekommen, aber grds. Stellt sie am 4. Tag der Panacurgabe das Fressen ein, vermutlich verträgt sie es nicht.
Eine wirkliche Ursache für Ihre Fressunlust wurde nie gefunden.
KP hatte ich auch abgegeben, unauffällig, Blutbild war such in Ordnung sowie der Herzultraschall.
Hatte sie nur eine Magenüberladung (mit Futter?) oder auch irgendwo eine Aufgasung? Wenn ja, wo?
Wieviel Sab gibst du ihr täglich? Ich bin auf Imogas umgestiegen. Kann man besser irgendwo im Futter verstecken. Vor dem Geruch von Sab flüchten meine.
Ich würde zusätzlich zu Heu und Grünfutter von der Wiese Cuni Complete (Versele Laga) verfüttern und sämtliches Gemüse/Salate/Küchenkräuter weglassen, solange sich draussen Grünzeug finden lässt. Verschiedene Äste mit Blättern kannst du auch verfüttern. Sehr gut wäre wegen der enthaltenen Gerbsäure Weide.
:good:
Werde ich mal probieren.
Äste rühren sie keine an. Zumindest die gekauften im Tiershop.
Er ist sehr empfindlich, was Geruch angeht und so einfach nimmt er es nicht. Muss es schon gut verpacken in Rosinchen (fest Deckel drauf) oder Cranberry (ebenso). Das mach ich jetzt aber schon mit Schwarzkümmelöl seit 2 Tagen.
Mal sehen ob ich ein paar Tropfen mit Haferflocken rein kriege in ihn.
Bei mir klappt es so:
An einem Ende vom z.B. Löwenzahnblatt drauftropfen. Einrollen. Anderes Ende anbieten. Sobald einmal reingebissen, wird normalerweise alles aufgefressen.
Same here. Alle 4 bis 5 Wochen stellt eines unserer Kaninchen das Fressen ein.
Es liegt dann apathisch rum und das ganze endet mit mehrtägigen Tierarztbesuchen. Ich habe allein diesen Monat wieder über 150 Euro gelassen.
Kotproben negativ, kein Fieber, keine Untertemperatur. Wir haben über die Zeit, die er bei uns weilt den ganzen Körper untersuchen lassen.
Momentan ist wieder so eine Phase.
Auch bei uns liegt der Verdacht momentan auf der Umstellung zu Grünfutter.
Meine Mutter, die übers Wochenende auf die Kaninchen aufgepasst hat, freute sich natürlich über die herrliche Wiese, die sie hingeben konnte (was sie dann auch zur Genüge tat)
Bei allen Kaninchen kam das auch gut an. Bis auf unseren Jack, der jetzt wieder apathisch in der Ecke liegt und nun wieder gar nichts mehr frisst.
Auch Jack ist ein ec Tier.
Mein derzeit behandelnder Tierarzt sagte mir, dass es damit zusammenhängt und ein Symptom für e.cuniculi ist.
Endlich mal jemand mit ähnlichen Problemen. Mir hat zwischenzeitlich ein Viertel des Forums nicht geglaubt, dass ein einzelnes Tier so oft Probleme macht. Schön, dass es endlich noch jemanden gibt.
Mein Tierarzt bläute mir ein, dass man so empdindliche Tiere immer gleich füttern muss. Keine Experimente. Immer die gleiche Menge. Wenn er diese Phase überstanden hat, werde ich mir eine Miniwaage kaufen und die Menge an Futter abwiegen und wirklich nur noch das Gleiche hingeben.
Bei Dir ist der Sachverhalt nach wie vor anders und Du kommst jede Woche mit einem anderen Krankheitsverdacht... nun ist es die grüne Wiese. Hattest Du noch gar nicht. Und ja, ich kann Dich (leider) nicht mehr ernst nehmen.
Es wäre toll, wenn Du diesen Thread nicht für "Deine Baustelle" benutzen würdest. Du hast ja unzählige eigene Threads. Es sollte hier um das Kanin der Threaderstellerin gehen! :umarm:
Danke für den guten Tipp! Da ich ihn sowieso gut beobachte, gebe ich ihnen jetzt mal frische Wiese ad libitum und schaue, wie er reagiert. Kann ich bedenkenlos draußen auf der Heu-Wiese alles sammeln? Es wächst viel dort, habe mich aber nur nicht an alles getraut. Werde mal schauen, was dort genau wächst und im Internet recherchieren, was es ist.
Bist Du bei Facebook, da gibt es eine tolle Gruppe zum Wiesesammeln! :good:
Und ansonsten hier entlang: http://www.kaninchenschutzforum.de/showthread.php?t=77510&p=2312533&viewfull=1#post2312533, http://www.kaninchen-wuerden-wiese-kaufen.de/nahrung.htm
Danke für den guten Tipp! Da ich ihn sowieso gut beobachte, gebe ich ihnen jetzt mal frische Wiese ad libitum und schaue, wie er reagiert. Kann ich bedenkenlos draußen auf der Heu-Wiese alles sammeln? Es wächst viel dort, habe mich aber nur nicht an alles getraut. Werde mal schauen, was dort genau wächst und im Internet recherchieren, was es ist.
Bist Du bei Facebook, da gibt es eine tolle Gruppe zum Wiesesammeln! :good:
Und ansonsten hier entlang: http://www.kaninchenschutzforum.de/showthread.php?t=77510&p=2312533&viewfull=1#post2312533, http://www.kaninchen-wuerden-wiese-kaufen.de/nahrung.htm
Top, danke! :good: Und bitte noch den Link zur Facebook-Seite.
Werde das jetzt mal mit sehr viel Frischfutter probieren. Fressen hört er erst auf, wenn er stark aufgegast ist, aber wenn ich so überlege, tut er sich schwer mit dem Kötteln am Anfang. Könnte also schon sein: (Leichte) Verstopfung -> Aufgasung -> Komplette Verdauung funktioniert nicht -> Extreme Aufgasung, Schmerzen, Frisst nicht mehr
jackundseinerasselbande
21.05.2015, 18:33
@jenny: Dein Kommentar ist wie immer völlig daneben und unangemessen. Mehr kann ich dazu nicht sagen. :rw:
Wo ich wie was schreibe ist meine Entscheidung. Nicht deine.
Wenn ich der Fragestellerin mit meinen Erfahrungen weiterhelfen möchte, wirst du das nicht verhindern können.
Mein Tier hat viele Baustellen. Aber da du eh alles meiner Beiträge in Frage stellst, brauche ich dir den Sachverhalt bezüglich Wiese nicht näher zu erläutern.
Kümmer dich lieber um andere Problemfälle und unterlass in Zukunft Kommentare zu meinem Fall (die ohnehin nur fragwürdiger Natur sind). Danke!
Wie gesagt, liebe Fragestellerin gibt es auch ec Tiere, die zu Aufgasungen neigen. Für genauere Datails schreibe ich dir auch noch eine Mail.
Wenn ich der Fragestellerin mit meinen Erfahrungen weiterhelfen möchte, wirst du das nicht verhindern können.
Mein Tier hat viele Baustellen. Aber da du eh alles meiner Beiträge in Frage stellst, brauche ich dir den Sachverhalt bezüglich Wiese nicht näher zu erläutern.
Deine Erfahrungen liegen darin, dass Du jede Woche eine andere Idee hast, woran Dein Tier leidet. Ernstgemeinte Hilfe für Dein Tier (u.a. von mir) hast Du dann aber immer mit irgendwelchen Ausreden abgelehnt. Du bist mir auch völlig egal, ich möchte aber nicht, dass hier andere User mit hanebüchenen Geschichten verunsichert werden.
@ omnimuk:
Bekommst eine PN! *g*
Dasselbe Problem habe ich seit November mit meiner Lotta. Ich habe auch im Winter sehr viele Salate gefüttert, ich konnte auch die Uhr nach einer Magenüberladung stellen.
Ich habe jetzt seit Mitte April auf Wiesenfütterung umgestellt, dazu gibt es noch Möhre, Pastinake, manchmal Möhrengrün und Radieschenblätter, täglich frische Kräuter sowie Kohlrabiblätter, eingeweichte Cunis. Bei der Umstellung war sie noch 2* fressunlustig, aber seit 4 Wochen ist nun Ruhe, ich möchte es nicht beschreien, auf Holz klopf.
Ich war auch ständig mit Lotta beim TA, jedesmal zeigte das RöBi einen vergrössteter Magen. Ein Kontrastmittelröntgen habe ich auch machen lassen, dass war auch ok.
Ich gebe ihr jetzt noch täglich BezoPet und Sab. In der Zeit, wo es ganz schlimm war, hat sie auch noch Traumanase, Vitamin B, Fibreplex und Colosan bekommen. Colosan bekommt sie jetzt noch alle 2 Tage, da ich die Medis nicht alle auf einmal absetzten sollte.
Panacur hat sie auch poradisch auf E.C. bekommen, aber grds. Stellt sie am 4. Tag der Panacurgabe das Fressen ein, vermutlich verträgt sie es nicht.
Eine wirkliche Ursache für Ihre Fressunlust wurde nie gefunden.
KP hatte ich auch abgegeben, unauffällig, Blutbild war such in Ordnung sowie der Herzultraschall.
Hatte sie nur eine Magenüberladung (mit Futter?) oder auch irgendwo eine Aufgasung? Wenn ja, wo?
Wieviel Sab gibst du ihr täglich? Ich bin auf Imogas umgestiegen. Kann man besser irgendwo im Futter verstecken. Vor dem Geruch von Sab flüchten meine.
Sie hatte Magenüberladungen. 2 Tage nach ihrer Impfung hatte sie wieder im März das Fressen eingestellt, da war auch etwas Gas im Darm zu sehen, sonst nie.
Sie bekommt morgens und abends Sab, Dosierungen darf ich hier nicht schreiben.
Bei der Colosangabe, ziehe ich erst das Colosan auf und dann das Sab hinterher,damit sie das Colosan nicht so riecht. Mittlerweile ist Lotta von der Dauer-Medigabe ziemlich genervt, aber Sab geht immer ganz gut, auch BezoPet, Fibreplex und Vitamin-B sowie die Traumanase hat sie auch meist ohne größere Probs genommen, nur bei dem übelriechenden Colosan gibt es dann ein kleines Wettrennen zwischen uns.
Ich würde zusätzlich zu Heu und Grünfutter von der Wiese Cuni Complete (Versele Laga) verfüttern und sämtliches Gemüse/Salate/Küchenkräuter weglassen, solange sich draussen Grünzeug finden lässt. Verschiedene Äste mit Blättern kannst du auch verfüttern. Sehr gut wäre wegen der enthaltenen Gerbsäure Weide.
:good:
Werde ich mal probieren.
Äste rühren sie keine an. Zumindest die gekauften im Tiershop.
Probier es mal mit frischen Ästen mit Blättern, wenn du an welche rankommst, die Blätter werden i.d.R. sehr gerne abgefressen. An den Gekauften sind wahrscheinlich keine Blätter dran und daher mögen sie die nicht.
Ich würde auf jeden Fall zusätzlich die Cunis füttern, die haben schon sehr vielen Kaninchen bei dieser Problematik geholfen. ;)
Ich würde zusätzlich zu Heu und Grünfutter von der Wiese Cuni Complete (Versele Laga) verfüttern und sämtliches Gemüse/Salate/Küchenkräuter weglassen, solange sich draussen Grünzeug finden lässt. Verschiedene Äste mit Blättern kannst du auch verfüttern. Sehr gut wäre wegen der enthaltenen Gerbsäure Weide.
:good:
Werde ich mal probieren.
Äste rühren sie keine an. Zumindest die gekauften im Tiershop.
Ich würde auf jeden Fall zusätzlich die Cunis füttern, die haben schon sehr vielen Kaninchen bei dieser Problematik geholfen. ;)
Cunis würde ich an deiner Stelle auch ausprobieren, ich weiche sie abends in Leinöl ein.
Es sind im Moment sehr viele die auf Cunis und Wiese umsteigen , einfach weil es bei Problemnasen hilft.
Wer kein Leinöl nehmen möchte, weil energiereich und schlechtnins Tier zu bekommen , es gibt auch Leinkuchen und Leinflakes. Dort ist das Öl schon abgepresst , die wichtigen Schleimstoffe, die direkt unter der Schale liegen noch enthalten .Diese kann man tägl.geben .
jackundseinerasselbande
21.05.2015, 19:29
@jenny: Was du möchtest und was nicht ist mir aber vollkommen egal. Wir sind hier ja nicht bei Wünschdirwas und wenn ich der Meinung bin, meine Erfahrungen zu teilen, kannst du hier Handstand machen. Ich werde der TE trotzdem meine bisherigen Erfahrungen schildern und ihr Tipps geben, die aus meiner Sicht weiterhelfen. Weiterhin halte ich es von dir für sehr unprofessionell mein Fachwissen in Frage zu setzen und mich als Lügnerin darzustellen. Aber da bin ich hier nicht die Erste, die bemerkt, dass du immer wieder Provokationen einsetzt.
:rw:
Ja, es sollte hier um die TE gehen. Leider versuchst du jedoch gerade wieder hier Konflikte einzubringen, die mit diesem Thread überhaupt nichts zu tun haben.
Es sind im Moment sehr viele die auf Cunis und Wiese umsteigen , einfach weil es bei Problemnasen hilft.
Das hab ich auch schon mehrfach gelesen, dass die Cunis vielen Kaninchen guttun.
Wenn die Cunis trocken gefressen werden, dann würde ich sie nicht einweichen, denn wenn sie eingeweicht und zu Brei mutiert sind, haben die Kaninchenzähne nichts zu tun, was sich nicht gerade positiv auf den Zahnabrieb auswirkt. ;)
jackundseinerasselbande
21.05.2015, 19:43
Auch auf die Gefahr hin, dass ich jetzt wieder eine Antistimmung los trete.
Sollte sie noch nie Cunis gefüttert haben, finde ich es etwas heikel jetzt etwas neues einzusetzen. Das muss sie aber selbst entscheiden.
Wenn das Kaninchen die Sachen frisst ist es ja besser als gar nichts.
Auch auf die Gefahr hin, dass ich jetzt wieder eine Antistimmung los trete.
Sollte sie noch nie Cunis gefüttert haben, finde ich es etwas heikel jetzt etwas neues einzusetzen. Das muss sie aber selbst entscheiden.
Wenn das Kaninchen die Sachen frisst ist es ja besser als gar nichts.
Ich glaube, da bist du wahrscheinlich die Einzige, die das "heikel" findet. Wenn das alte nicht funktioniert, muss man ja was neues einsetzen, wie soll man sonst eine Verbesserung erzielen. ;)
jackundseinerasselbande
21.05.2015, 19:47
Nö, bin ich bei weitem nicht. Letztendlich muss ja die TE entscheiden.
Ohne neues auszuprobieren findest du aber nie raus warum es so ist wie es ist und andere würden nicht positiv darüber berichten , wenn dem nicht so wäre.
Und einseitig füttern tut dem Tier auch nicht gut .
Wiese ist das beste, dazu Artenreich , da aber nicht immer viel versch.auf den Wiesen wächst , fehlt ihnen dann manchmal etwas und das können sie z.B.mit Cunis ausgleichen .
Meine bekommen sie auch , zur freien Verfügung .
Ich habe letztens Möhrengrün mitgebracht, das haben sie nicht mal mit dem Hintern angeguckt :rw: , sich aber aud das Labkraut gestürzt.
Weiterhin halte ich es von dir für sehr unprofessionell mein Fachwissen in Frage zu setzen und mich als Lügnerin darzustellen. Aber da bin ich hier nicht die Erste, die bemerkt, dass du immer wieder Provokationen einsetzt.
Welches Fachwissen meinst Du?
Bezüglich der Provokation anderen Mitgliedern gegenüber benennst Du mir diese bitte oder editierst diese unverschämte Behauptung!
Es sind im Moment sehr viele die auf Cunis und Wiese umsteigen , einfach weil es bei Problemnasen hilft.
Das hab ich auch schon mehrfach gelesen, dass die Cunis vielen Kaninchen guttun.
Wenn die Cunis trocken gefressen werden, dann würde ich sie nicht einweichen, denn wenn sie eingeweicht und zu Brei mutiert sind, haben die Kaninchenzähne nichts zu tun, was sich nicht gerade positiv auf den Zahnabrieb auswirkt. ;)
Tatsächlich würde ich es bei solchen Problemfällen auch mit den Cunis ausprobieren (zusätzlich zur Wiese ad libitum). Wenn keine Zahnproblematik vorliegt auch in der normalen Struktur, also nicht eingeweicht.
jackundseinerasselbande
21.05.2015, 20:15
Glaube mir, Emma. Wenn du ein super empfindliches Tier in der Gruppe hast, was alle Nasen lang kränkelt, bist du mit neuen Dingen sehr vorsichtig.
Inwieweit man bei wiederkehrender Fressunlust neue Geschütze auffährt, darüber kann man diskutieren.
Mein Tierarzt hat mir abgeraten. Allerdings auf meinen Problemfall bezogen.
Das kann beim nächsten anders sein.
Ich werde zukünftig nur noch das gleiche geben und habe mir auch vorgenommen die Portionen noch besser vorzubereiten.
Vielleicht verträgt sie die Cunis ja.
Im übrigen wurde mir in der Praxis auch gesagt, dass die Fälle von Grasunverträglichkeit wohl momentan zunehmen bzw. die Tiere zu rasch zu viel fressen. Mein Tierarzt meinte, in letzter Zeit kämen gehäuft Patienten mit Bauchproblemen.
littlelu
21.05.2015, 20:20
Jack, dein Nin hat seit Monaten diese Probleme, also KANN es nicht mit der Wiese zusammenhängen, die du erst seit Kurzen anfütterst/fütterst. Und warum sollten Cunis nicht vertragen werden?! Hab ich ehrlich gesagt noch nie gehört, dass ein Nin davon Gase bekommt.
Meine Emma hat seit ihrer Kastration fast alle 2 Wochen Gase gehabt. Erst habe ich ihr wöchentlich etwas Rodicare Akut oder Colosan ( 1x) gegeben, das hat schon sehr gut geholfen! Seit ca. 2 Monaten bekommt sie regelmäßig Cunis und Nösenberger Strukturmüsli, ab und zu leider nur Wiese - schaffe es momentan nicht mehr, aber ich glaube das ist bei uns auch kein Faktor - seit dem ist komischerweise Ruhe! Keine Aufgasung mehr, obwohl wir es mind 8 Mon, regelmäßig hatten!
Achso und seit dem füttern wir auch das Heu von Herrn Merz!
jackundseinerasselbande
21.05.2015, 20:24
Wo du mich und meinen Problemfall ja so gut kennst, wirst du mittlerweile wissen, dass mein Tier chronische Probleme mit der Verdauung hat, ausgelöst durch e.cuniculi, was diese Störung bedingt. Gern benenne ich dir hier Mitglieder, mit denen ich im regelmäßigen Erfahrungsaustausch stehe und denen es ähnlich geht!
Das liegt natürlich nicht nur am Gras. Dieses Mal war es allerdings der Auslöser, weil jemand unbedacht gefüttert hat. Mein Tier reagiert auf jede Futterveränderung. Egal ob von der Masse oder dem Futter.
Vielleicht liest du was ich geschrieben habe? Es kommt auf die Zusammensetzung von neuem Futter an, nicht auf cunis an sich!
littlelu
21.05.2015, 20:31
Momentan ist wieder so eine Phase.
Auch bei uns liegt der Verdacht momentan auf der Umstellung zu Grünfutter.
Du schiebst hier die Schuld auf das Grünfütter, obwohl deiner letzten Aussagen wohl das EC schuld daran ist - also kannst du einem User doch nicht sagen, dass es am Grünfutter liegt obwohl dein Tier EC krank ist und deshalb Probleme hat, und das Tier des Users aber nicht!
Wie gesagt, ich persönlich, kenne keinerlei Probleme ( außer dick werden) im Zusammenhand mit Cunis - egal was sonst noch gefüttert wird.
Wie gesagt, ich persönlich, kenne keinerlei Probleme ( außer dick werden) im Zusammenhand mit Cunis - egal was sonst noch gefüttert wird.
Ich empfehle es nicht uneingeschränkt, kann aber diese Aussage unterschreiben. :good: Bei meinen Lutschern (also Zahnloskaninchen) habe ich mit den Cunis wirklich gute Erfahrungen gemacht. Das muss ich ehrlich zugeben. Meine gesunden Tiere bekommen es aber nicht, da gibt´s Wiese ad libitum und im Winter Frisches (Gemüse- überwiegend Kohl, Kräuter, Zweige) ad libitum. Damit fahre ich sehr gut.
Julia1510
21.05.2015, 20:52
"Die Threaderstellerin" heißt übrigens Oliver :zwink:
Das beim Tierarzt jetzt mehr Fälle von "Grasunverträglichkeit" auftreten wundert mich jetzt nicht unbedingt. Ich kann mir gut vorstellen wieviele reinen "Kinderzimmer-Trockenfutter-Kaninchen" im Frühjahr plötzlich mal ins Freigehege gesetzt werden. Man kann ja bei empfindlichen Tieren langsam anfüttern, sowohl Wiese als auch Cunis....
jackundseinerasselbande
21.05.2015, 21:39
@littlelu: Ich würde dich bitten, nicht den Zusammenhang zu entstellen. Ich schrieb: Bei mir lag es am Grünfutter, da meinem Tier massenhaft Grünzeug zugefüttert wurde und es grundsätzlich aufgrund seiner ec Erkrankung zu Aufgasungen neigt, weil es damit im Zusammenhang übersensibel auf alles neue an Futter reagiert. Es gibt Tiere, die aufgrund von ec zu Bauchgeschichten und chronischer Fressunlust neigen.
Im übrigen hat der User auch ein ec Tier, das mit dem besagten Tier zusammen sitzt. Da wir alle wissen, dass ec übertragbar ist, ist das Thema ec und Aufgasung sehr wohl ein aktuelles Thema, sodass es nicht verwunderlich wäre, wenn das andere Tier auch mit ec infiziert ist. :good:
Dass der Threadersteller männlich ist, habe ich nicht gewusst, tut der Sache aber auch keinen Abbruch.
Oh, da wird ein neuer User ja gleich in eine heiße Diskussion eingebunden.
Wir sind alle ganz nett hier, auch wenn das im ersten Moment grad nicht so wirkt.
@Jack: Jetzt argumentierst du dass dein TA dir solche Tipps gibt (nix neues ausproibieren, Wiesenunvertröglichkeit), wo du in zumindest einem Teil deiner vielen Threads schreibst, dass die TÄ und wir hier und überhaupt viele Leute keine Ahnung haben.
Zum Thema @Oliver:
Habt ihr auch schon mal ein US gemacht? Meine Dame hat auch ständig AUfgasungen und alle Untersuchungen waren negativ. Bei uns wurde schließlich im Ultraschall (US) eine Nierenverkalkung und NIerenzysten gefunden. Sie kriegt also Nierenkoliken und asl Folge Aufgasungen, Bauchweh. Ich könnte mir zwar durchaus vorstellen, dass die Ernährung bei euch was verändern könnte und wurde auch dort ansetzen, wenn aber auch da nix besser wird, würde ich mal einen US machen lassen vom Bauchraum.
Bei uns wirken Cunis neben möglichst blättriger Ernährung und Wiese so oft möglich auch positiv, jedoch sind wir nicht Aufgasungs-frei dadruch. Aber ein Versuch ist es allemal wert und ich wüsste uach nicht, dass ein Tier jemals von Cunis ne Aufgasung gekriegt hätte. Eher wirkt es sich positiv auf oder es hilft einfach gar nicht.
jackundseinerasselbande
21.05.2015, 21:55
Auf das Level begebe ich mich nicht herab. Sonst endet das hier wieder in einer Endlossache.
Fakt ist: Mein Tier ist nicht Olivers oder deins, oder ein anderes. Jack ist meiner, weshalb die Diagnose meines Arztes auf ihn zugeschnitten ist und ich schrieb mehrfach, dass ich das auf mein Kaninchen bezog. Da ich weiß, dass Oliver noch ein anderes ec Tier hat, habe ich diese These in Bezug auf ec und Aufgasungen in den Raum geworfen und Parallelen gezogen.
Ob mein Tierarzt mir diesen Ratschlag gibt, kann dir doch egal sein, liebe donkon. Oder bist du Oliver und hier doppelt angemeldet?
Im weiteren ist das hier alles eine große Spekulationssache. Es kann so sein, muss es aber nicht. Deshalb steht meine Vermutung nicht über allen, genau wie nicht sicher ist, dass sein Kaninchen eine Nierenverkalkung hat.
Aus diesem Grund ist das ja ein Forum und wir haben alle keinen Röntgenapparat über der Webcam, sodass wir in das Tierchen hinein schauen können.
Hey, wenn ich schon auf deiner Ignore-Liste stehe, dann ignoriere mich doch auch bitte. Für was ist die Funktion denn sosnt gut?
jackundseinerasselbande
21.05.2015, 22:01
Auch du scheinst noch nichts davon gehört zu haben, dass die Beiträge von Usern nur nicht angezeigt werden, wenn man sich eingeloggt hat. :rw:
Probier es aus, logg dich aus, ruf die Seite auf und du wirst erstaunt sein, was deine Äuglein hier alles lesen.
littlelu
21.05.2015, 22:04
Auch du scheinst noch nichts davon gehört zu haben, dass die Beiträge von Usern nur nicht angezeigt werden, wenn man sich eingeloggt hat. :rw:
Heißt ja nicht, dass du sie nicht ignorieren kannst.
Aber da du ja jetzt einen tollen TA hast und weißt was mit deinem Tier los ist, sind ja keine weiteren Threads zu erwarten. Freut mich für dich ;)
So, ich hoffe, Oliver kann sich trotzdem einige Anregungen hier entnehmen? Wurden die Zähne eignt geröntgt, hab ich das überlesen?
Genauso viel wie wenn ich eingeloggt bin, denn ich hab niemanden auf der Ignore-Liste. War bisher noch nicht nötig. Du bist oft nicht eingeloggt :rw:
ich will den Thread hier nicht missbrauchen und schreib hetzt nur noch zum Thema.
Auch du scheinst noch nichts davon gehört zu haben, dass die Beiträge von Usern nur nicht angezeigt werden, wenn man sich eingeloggt hat. :rw:
Probier es aus, logg dich aus, ruf die Seite auf und du wirst erstaunt sein, was deine Äuglein hier alles lesen.
Liest sich für mich jetzt so, als wolltest du doch alles lesen und wissen, und liest deshalb uneingeloggt. Korrigiere mich bitte, wenn ich mit meiner Vermutung daneben liege. Danke.
littlelu
21.05.2015, 22:08
Das hieße ja, du loggst dich aus, liest, loggst dich ein - schreibst was, loggst dich wieder aus um dich nach dem Lesen wieder einzuloggen - weil wenn ich mich auslogge, kann ich nicht antworten^^
Sorry , aber nun ist gut jackundseinerasselband .Kannst du es bitte mal unterlassen hier die User so anzugehen?
Du hast deine Meinung dazu gesagt und gut ist. Alle anderen haben nun auch das Recht sich zu äußern .
Du musst nicht jeden Thread nutzen um Unmut zu verbreiten .
Sorry Oliver fürs off topic
jackundseinerasselbande
21.05.2015, 22:09
@littlelu: Das wird wohl die Zeit zeigen.
Danke, für deine ehrliche Anteilnahme *prust* :rw:
Du wirst nach einiger Zeit automatisch ausgeloggt.:dance2:
Bei mir sind es um die 10 Minuten. Es sei denn, du aktivierst dauerhaft eingeloggt bleiben.
Nur auf die Gefahr hin, dass du das wieder in Frage stellst: Frag am besten beim Admin nach. Der wird dir das bestätigen.
@emma: Glaub mir, der Rest hier braucht sicher kein Echo. :secret:
Lieber Oliver, ich würde wie schon geschrieben ein großes Blutbild inklusive ec Titer bestimmen lassen. Kot, Urin wenn du noch nicht hast und dann noch einmal Kiefer röntgen und Bauch.
Nieren, Herz und Lunge.
Wurde alles ausgeschlossen und der ec Titer ist auffällig würde ich mit der Panacur und Vitamin B Gabe beginnen, eventuell auch Antibiotikum dazu.
^^EC wird durch Ausschlussprinzip diagnostiziert und nicht umgekehrt! Auch der EC-Titer ist keine verlässliche Aussage darüber, ob EC die Ursache für bestimmte Symptome ist!
Oliver, Du hast ja genug gute Empfehlungen bezüglich der Ernährung bekommen. Sollte die Umsetzung keinen Erfolg bringen, kann man weiter forschen. Ich persönlich bleibe aber bei meinem Eindruck, dass die Aufgasungen durch eine leichte Verstopfung und mit Schmerzen und dann Fressverweigerung mit Aufgasung entstehen.
Ich drücke doll die Daumen, dass die Umstellung zum Erfolgt führt! :umarm:
Jedenfalls Danke für alle Tipps! :good:
Zähne sind optisch soweit in Ordnung. Röntgenbild vom Bauchraum wurde gemacht. Blinddarm war immer aufgegast. Magen relativ gasfrei; voll mit Nahrung (war jedenfalls weiß und gefüllt). Weiß jetzt nicht genau, welche Organe dort noch zu sehen sind. Vielleicht fordere ich das Bild mal an. Blasenschlamm wurde laut Röntgen nicht gesehen.
War wieder eine kurze Nacht, es geht wieder los. Fiepen beim Pressen, Verstopfung und Aufgasung. Werde ich schon wieder in den Griff bekommen mit meiner Hausapotheke. Zum Glück bin ich Selbstständig von daheim aus :).
Möchte dem kleinen so wenig Stress wie möglich aussetzen, deshalb:
1. Teste jetzt Ernährungsumstellung Frischfutter ad libitum
2. Dann evtl. in Richtung Darmreinigung/Darmfloraaufbau; vielleicht eine kleine Wurmkur mit Panacur
3. Dann Richtung: Zähne röntgen; Ultraschall; Blutbild; Nieren checken; Das volle Programm
1. Teste jetzt Ernährungsumstellung Frischfutter ad libitum
Wenn es sich bei dem Frischfutter um Gemüse und nicht um Wiese handelt, würde ich persönlich es nicht ad libitum füttern, da die allermeisten Kaninchen dann zu wenig Faseriges wie z.B. Heu aufnehmen, da ihnen das Gemüse (welches allgemein nur bedingt geeignet ist) i.d.R. besser schmeckt als Heu. Die Erfahrung hat gezeigt, dass eine Gemüse-ad-libitum-Fütterung viele Kaninchen nicht vertragen und darauf mit Matschkot reagieren. Auch ist bei den allermeisten Gemüsesorten das Calzium-Phosphor-Verhältnis total unausgewogen, sodass es zu Zahnproblemen oder auch Blasenschlamm kommen kann.
1. Teste jetzt Ernährungsumstellung Frischfutter ad libitum
Wenn es sich bei dem Frischfutter um Gemüse und nicht um Wiese handelt, würde ich persönlich es nicht ad libitum füttern, da die allermeisten Kaninchen dann zu wenig Faseriges wie z.B. Heu aufnehmen, da ihnen das Gemüse (welches allgemein nur bedingt geeignet ist) i.d.R. besser schmeckt als Heu. Die Erfahrung hat gezeigt, dass eine Gemüse-ad-libitum-Fütterung viele Kaninchen nicht vertragen und darauf mit Matschkot reagieren. Auch ist bei den allermeisten Gemüsesorten das Calzium-Phosphor-Verhältnis total unausgewogen, sodass es zu Zahnproblemen oder auch Blasenschlamm kommen kann.
Alles klar :good:
Im Moment teste ich nur mit Wiese. Heu auch ad libitum. Frische Petersilie, Dill (die lieben sie) und Karotten, Apfel rationiert.
Mottchen
22.05.2015, 09:12
1. Teste jetzt Ernährungsumstellung Frischfutter ad libitum
Wenn es sich bei dem Frischfutter um Gemüse und nicht um Wiese handelt, würde ich persönlich es nicht ad libitum füttern, da die allermeisten Kaninchen dann zu wenig Faseriges wie z.B. Heu aufnehmen, da ihnen das Gemüse (welches allgemein nur bedingt geeignet ist) i.d.R. besser schmeckt als Heu. Die Erfahrung hat gezeigt, dass eine Gemüse-ad-libitum-Fütterung viele Kaninchen nicht vertragen und darauf mit Matschkot reagieren. Auch ist bei den allermeisten Gemüsesorten das Calzium-Phosphor-Verhältnis total unausgewogen, sodass es zu Zahnproblemen oder auch Blasenschlamm kommen kann.
Alles klar :good:
Im Moment teste ich nur mit Wiese. Heu auch ad libitum. Frische Petersilie, Dill (die lieben sie) und Karotten, Apfel rationiert.
Wenn Du an genügend artenreiche Wiese und Äste und Blätter rankommst, würde ich tatsächlich an Frischfutter nur Wiese füttern und den Rest an Frischfutter (also Möhre, Apfel Dill und Petersilie) weglassen
1. Teste jetzt Ernährungsumstellung Frischfutter ad libitum
Wenn es sich bei dem Frischfutter um Gemüse und nicht um Wiese handelt, würde ich persönlich es nicht ad libitum füttern, da die allermeisten Kaninchen dann zu wenig Faseriges wie z.B. Heu aufnehmen, da ihnen das Gemüse (welches allgemein nur bedingt geeignet ist) i.d.R. besser schmeckt als Heu. Die Erfahrung hat gezeigt, dass eine Gemüse-ad-libitum-Fütterung viele Kaninchen nicht vertragen und darauf mit Matschkot reagieren. Auch ist bei den allermeisten Gemüsesorten das Calzium-Phosphor-Verhältnis total unausgewogen, sodass es zu Zahnproblemen oder auch Blasenschlamm kommen kann.
Ich füttere in der Wiesensaison Wiese ad libitum und im Winter Gemüse (Kohl, Blättriges, frische Kräuter) ad libitum, in vielen Jahren bisher so und ohne Probleme.
In der Wiesensaison gibt´s hier übrigens in der Regel auch kein Gemüse dazu.
littlelu
22.05.2015, 09:58
Meine haben eignt auch immer Gemüse frei zur Wahl - wenn ich keine Wiese habe - in beiden Fällen und auch bei Cunis, Trockene Kräuter usw. gehen bei mir sowohl die Kaninchen, als auch die Meeris immer nur zwischendurch dran. Von kleinauf waren sie es garnicht gewöhnt, umso überraschter bin ich, dass meine wirklich alle sehr ausgewählt fressen. In deinem Fall würde ich aber auch eher zur Wiese tendieren als Gemüse ad L, Dill, Fenchel zb. würde ich zusätzlich geben..
Und das Zähne röntgen sehe ich noch als wichtig an... wenn da was nicht stimmt und das Futter nicht richtig zerkleinert wird, dann kann das auch Unbehagen hervorrufen.
Rabea G.
22.05.2015, 10:13
@Jack: Es reicht langsam. Ich bitte dich, endlich mal die Füße still zu halten und mal zu bedenken, dass der KS hier Hausrecht hat und man durchaus (auch wenn es kaum vorkommt) gesperrt werden kann, wenn man immer und immer wieder den Hausfrieden stört.
Es gehen immer noch regelmäßig Beschwerden über dich ein, viele User fühlen sich von dir belästigt. Und jetzt komm bitte nicht wieder mit deiner Anwalt-Drohung und Mobbingeschichten. Du bist hier Gast und hast dich hier zu benehmen, wie jeder andere es auch tut.
Du hast bereits mehrfach Post bekommen und es tut sich gar nichts.
Reiß dich bitte endlich zusammen.
jackundseinerasselbande
22.05.2015, 14:17
Sollte ich gesperrt werden, ist es für mich kein Problem mich unter neuer IP mit neuem Anschluss erneut anzumelden und meine Probleme im Forum zu schildern bzw. jemanden zu finden, der über mein Problem schreibt. Vermutlich wäre das sogar das Beste, da ich dann zur Abwechslung mal konstruktive und nicht diffarmierende Reaktionen auf meine Threads erhalte. Wie du mittlerweile sicher gemerkt hast, bin ich nicht hier, um das Forum zuzuspammen, sondern beratend zu wirken und für meine Tiere um Rat zu bitten. Wenn sich die Moderation wirklich so objektiv verhalten würde, wäre der erste Kommentar bzw. die erste Schuldzuweisung von Jenny G. gelöscht wurden, weil die Dame offenbar bewusst versucht die Diskussion in eine andere Richtung zu lenken und mich, obwohl ich lediglich versucht habe Oliver einen Rat zu geben provozieren wollte :rw:
Lies dir dazu gern noch einmal den Kommentar auf Seite 2 durch.
Ich habe meine Erfahrungen im Zusammenhang mit ec geschildert und wurde daraufhin postwendend auf privater Ebene angegriffen.
Auch auf die Gefahr hin, dass jetzt wieder: "An ihrem Kommentar ist doch gar nichts auszusetzen" kommt. Ich habe mittlerweile begriffen, dass es hier im Forum Mitglieder gibt, die offenbar einen Freifahrtsschein haben und dann jemanden wie mich, gegen den durch gezielte Schikanen regelmäßig intrigiert wird. Über den zugehörigen Erfolg hat man sich ja bereits genüge in einem anderen Forum ausgetauscht, was viel über das Niveau aussagt und wieder für sich spricht (merkwürdigerweise gibt es immer noch Mitglieder, die geschnallt haben, wer hier die kontinuierlichen Ausgleisungen ins Leben ruft)
@jenny: Schreib Manuela.St an und du wirst merken, dass sich ec eben nicht nur durch die typischen Symptome zeigt. Ich bin mit mehreren Betroffenen, die ähnliche Probleme wie Jack haben in Kontakt. Das kannst du glauben oder auch lassen.
Sollte ich gesperrt werden, ist es für mich kein Problem mich unter neuer IP mit neuem Anschluss erneut anzumelden und meine Probleme im Forum zu schildern bzw. jemanden zu finden, der über mein Problem schreibt.
Ja das ist uns aus anderen Foren bereits erkannt. Wie du aber gemerkt hast, wird dein Schreibstil wieder erkannt.
Ich hoffe das du für solch Kommentar echt mal gesperrt wird.
littlelu
22.05.2015, 14:29
Was mich richtig ärgert ist einfach die Tatsache, das du in sämtlichen Thread zu unterschiedlichen Themen Ratschläge aufgrund deines Jacks gibst, obwohl du in deinen eigenen Threads immer neue Spekulationen aufwirfst um dann wiederum unseren Tipps nicht zu folgen. Wenn du meinst so mit deiner Sache umzugehen,okay... aber für andere können diese Ratschläge aus deiner Erfahrung, in der du selber nicht mal weißt ob das stimmt, echt negativ sein!
Wenn du weißt, dass es bei deinem jack an EC liegt, dann brauchst du ja auch folglich keine Threads mehr mit ,,oder ist es doch das?",,jetzt macht er das, also vlt könnte es das oder jenes sein". Wo du ständig alles neu umherlenkst. Und das EC tausend Gesichter hat, dass wissen wir alle hier. Nur ist es bei dir NIE bei EC geblieben. Während du im EC Thread deine Erfahrungen nieder geschrieben hast, hast du keinen halben Tag zuvor oder später in deinem Thread wieder ganz neue Theorien aufgestellt und das finde ich persönlich nicht gut für andere Ratsuchende.
Und deine Antworten auf Donkon erfolgten innerhalb 5 Minuten, soviel dazu... wollte ich eignt nicht schreiben, weil der Thread hier wieder zu deinem mutiert und ja ,,shame on me.." tut mir leid Oliver!
jackundseinerasselbande
22.05.2015, 14:35
@mareen: Ja, und? Was wäre dann? Ich habe bereits 2 Leute, die mir angeboten haben die Problematik meines Jacks unter einem neuen Account mit abgewandeltem Namen zu schildern. Von daher wird eine Sperrung wohl herzlich wenig bringen.
Im weiteren äußerst du haltlose Vermutungen, die du nicht beweisen kannst. Mit der Schuldzuweisung aus anderen Foren gingen die Intrigen gegen mich ja bereits los.
@littlelu: Warum antwortest du mir noch, wenn du mehrfach geschrieben hast, dass du mir keinen Rat geben möchtest?
Mir geht es hier um Oliver und sein Kaninchen, dem ich meine Tipps mittlerweile auch per Mail zukommen lasse. Nicht um dich, oder um sonstwen. Ich habe das Recht normal meine Erfahrungen zu schildern und werde daraufhin angegriffen.
Wenn es dir wirklich um Oliver und sein Tier ginge, würdest du mich ignorieren. Stattdessen tust du alles, damit das Forum hier noch mehr zugespammt wird.
Hätte die liebe Jenny G. nicht derart reagiert, hätte es derartige Ausgleisungen nie gegeben.
Ich habe NICHT damit angefangen den Beitrag eines anderen Users in Frage zu stellen. Weiterhin halte ich es ohnehin für sinnlos mich mit Leuten aus einem Onlineforum herum zu zoffen, die ich überhaupt nicht kenne.
Von daher: Was soll das bringen?
Wenn es euch wirklich um Oliver und sein Tier geht und nicht um Sticheleien oder Provokationen, sollte euch viel daran liegen zum eigentlichen Thema zurück zu kommen.
Mir tut es das, weshalb ich ihm weiterhin meine Tipps per Mail schreibe und mich konstruktiv auf seine Probleme äußere und es nicht einsehe in Zukunft auf Dinge zu reagieren, die überhaupt nichts mit seinem Tier zu tun haben. Das hier ist sein Faden. Sein Thread. Von daher sollte auf allen Seiten wohl so viel Einsicht und Respekt vor dem User bestehen diesen auch so zu behandeln und hier nicht Sachen von Dritten einzubauen.
jackundseinerasselbande
22.05.2015, 14:48
Noch was: Sollte jemandem etwas an mir nicht passen habe ich auch ein PN Postfach. Dann sollte man auch so viel Mut haben mich direkt anzuschreiben und das hier nicht auf Kosten anderer auszutragen.
Danke und nun in der Hoffnung, dass es mit konstruktiven Ratschlägen für den Nutzer weitergeht.
@Oliver
Manchmal macht es Sinn, wie bei einem Allergiker vorzugehen. Alle Futtermittel wegzulassen und nach einer Pause Stückweise wieder zuzugeben.
Ich würde vielleicht mal anfangen mit reiner Wiese und nicht zuviel Vielfalt, Gras, Löza, Wiesenbärenklau, Spitzwegerich. Das über 14 Tage, besser 3 Wochen. Dann dürfte sich der Darm beruhigt haben, wenn es daran nicht liegt. Wenn das gut geht, hast Du die Basis und kannst daran aufbauen. 1! weiteres Futtermittel über weitere 8-10 Tage versuchen. Und sich so schrittweise ranzutasten. Ich hatte dies Problem leider persönlich und habe dann rausgefunden, was geht und was nicht. Es ist ein längerer Weg, aber er bringt vielleicht die Lösung.
Meine fressen sehr gerne eine Mischung aus Fenchelsamen, Kümmel, Anis und Leinsamen. Diese Saaten regen die Verdauung an und wirken gegen Aufgasung.
Daneben kann ich noch sagen, ich hatte ein Weibchen, welches mit gut einem Jahr immer Matschkot bekam, der schließlich flüssig war. Mit dem genannten Ausschlußverfahren kam heraus, daß sie jegliches Frischfutter nicht mehr vertrug, auch kein getrocknetes Obst oder Gemüse. Es ging nur Heu, getrocknete Blätter, Hirse, Pellets, und solch extrudiertes Futter wie Cunis, Vita Kugeln, etc.. Sie hat 7 Jahre mit dieser Diät gelebt, war immer sehr dünn, aber wurde 8,5 Jahre alt, war nie krank. Nur einmal nach einer Woche Haferflockenfütterung hohe Nierenwerte, ging also auch nicht. Gestorben ist sie dann 8,5 jährig, kerngesund nach einer Injektionsnarkose bei ihrer ersten! Zahnkorrektur.
Alexandra K.
22.05.2015, 16:20
Jedenfalls Danke für alle Tipps! :good:
Zähne sind optisch soweit in Ordnung. Röntgenbild vom Bauchraum wurde gemacht. Blinddarm war immer aufgegast. Magen relativ gasfrei; voll mit Nahrung (war jedenfalls weiß und gefüllt). Weiß jetzt nicht genau, welche Organe dort noch zu sehen sind. Vielleicht fordere ich das Bild mal an. Blasenschlamm wurde laut Röntgen nicht gesehen.
War wieder eine kurze Nacht, es geht wieder los. Fiepen beim Pressen, Verstopfung und Aufgasung. Werde ich schon wieder in den Griff bekommen mit meiner Hausapotheke. Zum Glück bin ich Selbstständig von daheim aus :).
Möchte dem kleinen so wenig Stress wie möglich aussetzen, deshalb:
1. Teste jetzt Ernährungsumstellung Frischfutter ad libitum
2. Dann evtl. in Richtung Darmreinigung/Darmfloraaufbau; vielleicht eine kleine Wurmkur mit Panacur
3. Dann Richtung: Zähne röntgen; Ultraschall; Blutbild; Nieren checken; Das volle Programm
Zu 1. : Am besten wirklich nur Wiese, keinerlei gekauftes!
2. : Keine Wurmkur ohne Kotprobe, Kotprobe würde ich parallel zu 1 machen, also sofort das sammeln anfangen !
3: Genau!
@Oliver
Manchmal macht es Sinn, wie bei einem Allergiker vorzugehen. Alle Futtermittel wegzulassen und nach einer Pause Stückweise wieder zuzugeben.
Ich würde vielleicht mal anfangen mit reiner Wiese und nicht zuviel Vielfalt, Gras, Löza, Wiesenbärenklau, Spitzwegerich. Das über 14 Tage, besser 3 Wochen. Dann dürfte sich der Darm beruhigt haben, wenn es daran nicht liegt. Wenn das gut geht, hast Du die Basis und kannst daran aufbauen. 1! weiteres Futtermittel über weitere 8-10 Tage versuchen. Und sich so schrittweise ranzutasten. Ich hatte dies Problem leider persönlich und habe dann rausgefunden, was geht und was nicht. Es ist ein längerer Weg, aber er bringt vielleicht die Lösung.
Meine fressen sehr gerne eine Mischung aus Fenchelsamen, Kümmel, Anis und Leinsamen. Diese Saaten regen die Verdauung an und wirken gegen Aufgasung.
Daneben kann ich noch sagen, ich hatte ein Weibchen, welches mit gut einem Jahr immer Matschkot bekam, der schließlich flüssig war. Mit dem genannten Ausschlußverfahren kam heraus, daß sie jegliches Frischfutter nicht mehr vertrug, auch kein getrocknetes Obst oder Gemüse. Es ging nur Heu, getrocknete Blätter, Hirse, Pellets, und solch extrudiertes Futter wie Cunis, Vita Kugeln, etc.. Sie hat 7 Jahre mit dieser Diät gelebt, war immer sehr dünn, aber wurde 8,5 Jahre alt, war nie krank. Nur einmal nach einer Woche Haferflockenfütterung hohe Nierenwerte, ging also auch nicht. Gestorben ist sie dann 8,5 jährig, kerngesund nach einer Injektionsnarkose bei ihrer ersten! Zahnkorrektur.
So ist der Plan. Sie stürzen sich im Moment nur noch auf die Wiese. Hoffentlich gibt es keinen Durchfall. Muss mich jetzt dann in die ganzen Pflanzen einarbeiten, die hier so wachsen und dann zum Speiseplan hinzufügen. Samen fressen sie nicht. Werde sie aber nochmal anbieten.
Die Narkosen sind mir nicht geheuer. Die Schwester von Mr. Aufgasung hatte einen Nabelbruch und wir mussten uns entscheiden OP ja oder nein. Haben uns erstmal dagegen entschieden. Drei Monate später ist die Kugel verschwunden. Ob das Loch vom Nabelbruch weg ist, kann ich nicht sagen.
Zu 1. : Am besten wirklich nur Wiese, keinerlei gekauftes!
2. : Keine Wurmkur ohne Kotprobe, Kotprobe würde ich parallel zu 1 machen, also sofort das sammeln anfangen !
3: Genau!
Nur Wiese läuft im Moment. Kotprobe sammele ich auch die nächsten Tage. Da seine Schwester vermutlich e.c. hat und ich ihr Panacur gebe, plane ich es ihm auch zu geben, nicht wegen Würmern, sondern wegen e.c.. Da Panacur meines Wissens keine großen Nebenwirkungen hat, denke ich, ist es einen Versuch wert, bevor ich ihn mit anderen Untersuchungen weiter quäle. Ausflüge zum Tierarzt mag er nicht so gerne.
Alexandra K.
22.05.2015, 16:48
Man behandelt Partnertiere nicht mit bei EC. Panacur ist ein Medikament das nur nach einer Diagnose mit entsprechender Indikation verabreicht werden sollte.
Für die Kotprobe muß das Tier ja nicht zum Arzt .
Man behandelt Partnertiere nicht mit bei EC. Panacur ist ein Medikament das nur nach einer Diagnose mit entsprechender Indikation verabreicht werden sollte.
Für die Kotprobe muß das Tier ja nicht zum Arzt .
Er wird im Moment nicht mitbehandelt. Kotprobe werde ich die nächsten Tage hinbringen. Aber bevor wir Kieferröntgen, Ultraschall, Blutabnahme etc. mitmachen, spiele ich eben mit dem Gedanken ihm für 1-2 Wochen Panacur zu geben, sollte die Futterumstellung wirklich keine Besserung bringen.
Sehe da kein großes Problem/Risiko dabei, da man für e.c. ja schwer eine Diagnose stellen kann und die Nebenwirkungen von Panacur ja nicht wirklich gravierend sind, besonders bei so kurzer Behandlung.
jackundseinerasselbande
22.05.2015, 17:10
Mir ist noch was eingefallen. Vielleicht kannst du ein Ernährungstagebuch führen.
Das mache ich momentan so. Eignet sich auch super, wenn man mal nicht da ist und jemanden hat, der auf die Kaninchen aufpasst und man nachvollziehen will wie oft, wann und womit gefüttert wurde. Eventuell kann man bei Auffälligkeiten dann erahnen woran Probleme liegen. Ich habe Spalten für Grünfutter und Trockenfutter und dann muss nur angekreuzt werden.
@ omnimuk: Das macht aber nur Sinn, wenn es ein EC-Ausbruch wäre. Dann müsstest Du aber rein theoretisch auch Antibiotikum und Vitamin B geben. Das Panacur müsste dann auch über einen längeren Zeitpunkt gegeben werden.
Es sollte wirklich erst alles andere abgeklärt werden und dann nach dem Ausschlussprinzip EC diagnostiziert werden.
Gerade bei einem empfindlichen Magen-Darm-Kaninchen würde ich solche Experimente nicht machen! :umarm:
Mir ist noch was eingefallen. Vielleicht kannst du ein Ernährungstagebuch führen.
Das mache ich momentan so. Eignet sich auch super, wenn man mal nicht da ist und jemanden hat, der auf die Kaninchen aufpasst und man nachvollziehen will wie oft, wann und womit gefüttert wurde. Eventuell kann man bei Auffälligkeiten dann erahnen woran Probleme liegen. Ich habe Spalten für Grünfutter und Trockenfutter und dann muss nur angekreuzt werden.
Guter Punkt. Mach ich schon, hab aber leider noch nichts gefunden, was funktioniert :)
@ omnimuk: Das macht aber nur Sinn, wenn es ein EC-Ausbruch wäre. Dann müsstest Du aber rein theoretisch auch Antibiotikum und Vitamin B geben. Das Panacur müsste dann auch über einen längeren Zeitpunkt gegeben werden.
Es sollte wirklich erst alles andere abgeklärt werden und dann nach dem Ausschlussprinzip EC diagnostiziert werden.
Gerade bei einem empfindlichen Magen-Darm-Kaninchen würde ich solche Experimente nicht machen! :umarm:
Stimmt auch wieder. Panacur soll ja den Darm angreifen. Ich werde jetzt erstmal mit dem Futter experimentieren (zuerst Wiese rund um die Uhr) und dann evtl. Kräuter zur Magen-/Darm-Beruhigung geben (z.B. Rodicare Akut, getrocknetes Fenchelsamenpulver oder was es da sonst noch gibt). Vielleicht liegts ja an irgendeiner Reizung / Entzündung durch die vielen Verstopfungen / Aufgasungen in der letzten Zeit und der Darm muss sich erst beruhigen, bis die neue Ernährung greifen kann.
Keks3006
22.05.2015, 17:25
Ich habe auch ein Mädel mit einem ähnlichen Problem und berichte einfach mal kurz... Bei ihr beschränkt sich das zum Glück bisher auf die Zeit Februar/März, wenn das Winterfell ausgeht. Sie hat da einfach Probleme mit Verstopfungen und in unregelmäßigen Abständen (mal liegen Wochen dazwischen, mal nur Tage) tritt das Problem immer wieder auf. Sie gast auf, setzt keinen Kot ab und hat auch Koliken. Was ich füttere, spielt dabei überhaupt keine Rolle, darüber Einfluss zu nehmen habe ich aufgegeben. Im Rest des Jahres hat sie eigentlich keine Probleme. Die Verstopfung löst sich auch immer recht schnell, manchmal dauert es etwas länger, aber es wird nie wirklich "kritisch". Köttelketten macht sie eigentlich auch keine, aber so große Köttel mit viel Fell drin finde ich oft. Keine Köttelketten muss auch nicht heißen, dass Haare keine Probleme machen, das hängt nicht zwingend zusammen. Auf RöBis war bei ihr auch nie irgendwas auffällig.
In ihrem Fall bin ich jetzt zu der Annahme gekommen, dass sie ein grundsätzliches Problem mit dem Darm hat, also eine Verengung, einen Bereich mit gestörter Peristaltik oder so etwas in der Richtung, sodass sie einfach leichter verstopft (ich hab mir hier sagen lassen, dass solche Probleme z.B. durch Kokzidien im Jungtieralter entstehen können). Wenn sie was hat, bekommt sie Sab, Rodikolan, Novalgin. Diagnostisch was zu machen, habe ich erstmal aufgegeben (die Veränderungen, die ich vermute, kann man ohne Baucheröffnung kaum irgendwie erkennen), und behandle halt nur die Symptome. Außerdem füttere ich halt Wiese und viel Leinkuchen, Fenchelsamen, Schwarzkümmelflocken... aber das hatte bisher wie gesagt keinen Effekt.
Zu Behandlung/Diagnose kann ich dementsprechend nichts Hilfreiches beitragen, nur, dass ich Haare und Verstopfung nicht als Ursache ausschließen würde, gerade weil du ja auch selbst schreibst, dass seit November Fellwechsel ist bei euch.
Alexandra K.
22.05.2015, 17:33
Aber bevor wir Kieferröntgen, Ultraschall, Blutabnahme etc. mitmachen, spiele ich eben mit dem Gedanken ihm für 1-2 Wochen Panacur zu geben, sollte die Futterumstellung wirklich keine Besserung bringen. Ohne Wurmbefall macht Panacur keinen Sinn und einen Wurmbefall würde ja die Kotprobe zeigen.
Ich habe auch ein Mädel mit einem ähnlichen Problem und berichte einfach mal kurz... Bei ihr beschränkt sich das zum Glück bisher auf die Zeit Februar/März, wenn das Winterfell ausgeht. Sie hat da einfach Probleme mit Verstopfungen und in unregelmäßigen Abständen (mal liegen Wochen dazwischen, mal nur Tage) tritt das Problem immer wieder auf. Sie gast auf, setzt keinen Kot ab und hat auch Koliken. Was ich füttere, spielt dabei überhaupt keine Rolle, darüber Einfluss zu nehmen habe ich aufgegeben. Im Rest des Jahres hat sie eigentlich keine Probleme. Die Verstopfung löst sich auch immer recht schnell, manchmal dauert es etwas länger, aber es wird nie wirklich "kritisch". Köttelketten macht sie eigentlich auch keine, aber so große Köttel mit viel Fell drin finde ich oft. Keine Köttelketten muss auch nicht heißen, dass Haare keine Probleme machen, das hängt nicht zwingend zusammen. Auf RöBis war bei ihr auch nie irgendwas auffällig.
In ihrem Fall bin ich jetzt zu der Annahme gekommen, dass sie ein grundsätzliches Problem mit dem Darm hat, also eine Verengung, einen Bereich mit gestörter Peristaltik oder so etwas in der Richtung, sodass sie einfach leichter verstopft (ich hab mir hier sagen lassen, dass solche Probleme z.B. durch Kokzidien im Jungtieralter entstehen können). Wenn sie was hat, bekommt sie Sab, Rodikolan, Novalgin. Diagnostisch was zu machen, habe ich erstmal aufgegeben (die Veränderungen, die ich vermute, kann man ohne Baucheröffnung kaum irgendwie erkennen), und behandle halt nur die Symptome. Außerdem füttere ich halt Wiese und viel Leinkuchen, Fenchelsamen, Schwarzkümmelflocken... aber das hatte bisher wie gesagt keinen Effekt.
Zu Behandlung/Diagnose kann ich dementsprechend nichts Hilfreiches beitragen, nur, dass ich Haare und Verstopfung nicht als Ursache ausschließen würde, gerade weil du ja auch selbst schreibst, dass seit November Fellwechsel ist bei euch.
Es hat tatsächlich mit dem Fellwechsel im November, mit der Umstellung von Fütterung ohne Wiese, angefangen. Er ist im Dauerfellwechsel. Heute ist es extrem. Einmal mit der Bürste rüber, ist die ganze Bürste voller Haare.
Habs auch schon mit täglich Öl als Vorbeugung probiert. Kein Erfolg. Es kommen auch nicht wirklich Köttelketten oder irgendwas was nach Fell aussieht. Irgendeine Verengung, wo immer wieder mal was hängen bleibt, habe ich auch schon vermutet.
Bei den ersten Aufgasungen habe ich nicht gewusst, was wir machen sollen. Mittlerweile bekomme ich das mit Sab, Rodikolan/Colosan und zur Not noch Novalgin bei Schmerzen auch in den Griff.
Mal schaun, ob es mit der Ernährungsumstellung besser wird.
Meine Lotta wurde ja, nachdem sie auch seit November Oftmals Bauchweh hatte, auch mit Panacur behandelt, da vermehrte Bauchgeschichten auch als Hinweis auf EC gewertet werden. Meine Lotta hat aber am 4. Tag der Panacurgabe erneut das Fressen eingestellt, genau wie bei der Wurmkur im November, da fing das ganze Bauchweh nämlich an.
Ich wäre von daher auch vorsichtig mit der Panacurgabe. Ich habe noch Sab dazu gegeben, aber hat nichts gebracht.
littlelu
22.05.2015, 18:56
Bei meiner Emma steht auch der Verdacht ( wegen der Kastra) das der Darm etwas verklebt ist - wurde mir hier erklärt, das sowas schon mal vorkommen kann.
Mit dem Panacur sehe ich das wie die anderen, wenn dann muss man bei Verdacht auf EC auch das volle Programm geben...
Vertragen tut mein kleiner Panacur. Habe letzten August ihn vor lauter Panik mitbehandelt, obwohl er keine Anzeichen von e.c. hatte.
Seine Schwester hat Krampfanfälle. Den ersten mit 5 Monaten (vor einem Jahr). Habe zuerst gedacht, dass sie sich verschluckt hat, weil sie den Kopf in Nacken tut, auf den Hinterpfoten steht, den Mund aufreißt und zittert. Das hatte sie seitdem alle 4-8 Wochen einmal. Alle haben auf e.c. getippt. Nach der vierwöchigen Panacur-Behandlung schien es wirklich weg zu sein. Jetzt sind die Anfälle wieder da. Dauerhaft mit Panacur behandeln, mag ich doch nicht, wenn nicht wirklich notwendig. Evtl. sind es wirklich epileptische Anfälle. Habe mir alles mögliche an Literatur aus den USA etc. bestellt und bin am durchackern. Da soll es super Erfolgsgeschichten geben. Ob sie wirklich stimmen und ob alles stimmig ist, ist eine andere Sache.
Zum Thema e.c. gibt es ja sehr viele Meinungen. Panacur soll die Vermehrung von e.c. verhindern. Antibiotikum ist ja nur gegen Sekundärentzündungen, nicht gegen den Parasiten selbst. Und Vit. B. gegen Nervenschäden. Da keine dauerhaften Anzeichen vorhanden sind, wurde nur mit Panacur behandelt. Deshalb hätte ich bei ihm auch nur Panacur angewandt. Es gibt sehr viele Ärzte bzw. Berichte, die nichts von Panacur halten. Eine Züchterin aus den USA schwört auf Ivomec gegen e.c.. Zweimal im Jahr eine Kur. Soll seit 10 Jahren kein Tier mehr verloren und schlimme Fälle wieder gerettet haben. Ivomec soll aber ein ziemliches Gift sein... Vorsorglich würde ich das nicht geben, nur im absoluten Notfall.
Update: In der Nacht ziemlich dicker Bauch und Schmerzen. Nach mehrfacher Medikation in der Nacht: Sab, Öl (da im Fellwechsel; Paraffin und Lein abwechselnd), Rodicare Akut, 1x Novalgin, Wiese ad libitum den ganzen Tag, gehts ihm wieder gut und es kommen sehr viele Haare. Bei so kritischen Situationen finde ich das Paraffin besser hilft.
littlelu
22.05.2015, 19:54
Also ich habe hier im Forum und auch auf allen Erfahrenen Kaninchenseiten nicht einmal gelesen, das irgendeiner Panacur nicht für gut hält, auch keinen TA. Von welchen Berichten sprichst du da? Also verlink die doch bitte mal :flower:
Falls es Epilepsie sein sollte, kannst du mir gerne auch eine Nachricht schicken. Ich hatte jahrelang eine Häsin damit, die auf Medikamente eingestellt war. Hat super geklappt. :good:
Also ich habe hier im Forum und auch auf allen Erfahrenen Kaninchenseiten nicht einmal gelesen, das irgendeiner Panacur nicht für gut hält, auch keinen TA. Von welchen Berichten sprichst du da? Also verlink die doch bitte mal :flower:
Ich find den Link jetzt nicht. Es rät niemand direkt von Panacur ab, aber Leute schreiben, dass deren Ärzte Panacur für nutzlos halten und damit nicht behandeln. Mit was sie behandeln, wurde nicht genannt. In englischen Foren ist auch die Rede davon, dass Panacur bei deren Kaninchen nichts gebracht hat. Sind alles sehr wage Aussagen, ohne große Details. Deshalb nicht wirklich glaubwürdig.
Hier ein paar Links, die ich zu e.c. und alternativen Therapien gefunden habe, falls Panacur wirklich nicht anschlagen sollte. Panacur unterdrückt ja anscheinend nur die Ausbreitung:
http://www.rabbitnetwork.org/articles/treatment.shtml
http://en.allexperts.com/q/Rabbits-703/2010/9/Ponazuril-4.htm
https://barbibrownsbunnies.com/wryneck/
. Gast .
22.05.2015, 20:28
Also ich habe hier im Forum und auch auf allen Erfahrenen Kaninchenseiten nicht einmal gelesen, das irgendeiner Panacur nicht für gut hält, auch keinen TA. Von welchen Berichten sprichst du da? Also verlink die doch bitte mal :flower:
In der 2. überarbeiteten Auflage von Anja Ewringmann "Leitsymptome beim Kaninchen" kannst Du nachlesen, dass auch Fr. Dr. Ewringmann den Einsatz von Panacur für fraglich hält. Ich zitiere von Seite 194:
"Die Wirkung des Benzimidazols Fenbendazol (Panacur) bei Enzephalitozoonose ist fraglich. Durch das Medikament kann, allerdings nur über den Zeitraum der oralen Eingabe, erreicht werden, dass im Darm befindliche Erreger abgetötet werden. [...] Eine Penetration der intakten Blut-Hirn-Schranke ist in therapeutischen Dosen nicht möglich."
littlelu
22.05.2015, 20:39
:good::flower: Danke!
Aber Fr. E sagt doch da, dass die Erreger dadurch abgetötet werden während der Oralen Gabe? Aber nur im Darm?
jackundseinerasselbande
22.05.2015, 21:16
Mir hat zwischenzeitlich eine Ärztin gesagt, dass du mit Panacur nie alle ec Erreger erwischst. Womit auch immer sie das begründet.
Es ist wie du selbst schreibst umstritten, Oliver.
Auch bei den Tierärzten selbst gehen die Meinungen stark auseinander. Während die einen bei dauerhaften Bauchproblemen nicht ec ausschließen und auf Verdacht behandeln, weil nichts anderes mehr in Frage kommen kann, halten es die anderen für Quatsch ec mit Bauchproblemen in Verbindung zu bringen.
Wir behandeln ja momentan auch wieder. Aber nur, nachdem wirklich alles ausgeschlossen wurde.
Ich hatte davor schon ec Tiere und wir haben es durch Panacur jedes Mal weg bekommen. Allerdings kam es auch immer wieder. Besonders nach sehr heißen Sommern. Die Tiere hatten aber sichtliche Ausfallerscheinungen wie Schiefkopf oder Augenzittern usw.
Mir hat zwischenzeitlich eine Ärztin gesagt, dass du mit Panacur nie alle ec Erreger erwischst. Womit auch immer sie das begründet.
Eine Ärztin oder Tierärztin? :rollin: Wirklich Ahnung von EC scheint da aber nicht sonderlich vorzuliegen.
Denn es ist ja auch ganz logisch, Panacur ist nicht hirn- und knochengängig, kann also nur die "ausgeschwärmten" Erreger abtöten, aber nicht dort, wo die Erreger eigentlich sitzen und auch den neurologischen Schaden anrichten. Das war noch nie anders. Deshalb ist auch Panacur nicht das wichtigste Mittel bei einer klassischen EC-Behandlung.
:good::flower: Danke!
Aber Fr. E sagt doch da, dass die Erreger dadurch abgetötet werden während der Oralen Gabe? Aber nur im Darm?
Jupp, und ich meine auch im Blut. Aber es gelangt halt nicht dorthin, wo der Erreger entsteht. Panacur wird von Frau Dr. Gl. und Frau Dr. Ew. auch nur als Begleitmittel gegeben. Der Focus liegt nach wie vor auf ein hirn-/ knochengängiges AB, Vitamin B und ggfls. homoöpatihsche Mittel.
littlelu
22.05.2015, 21:26
Mir hat zwischenzeitlich eine Ärztin gesagt, dass du mit Panacur nie alle ec Erreger erwischst. Womit auch immer sie das begründet.
Eine Ärztin oder Tierärztin? :rollin: Wirklich Ahnung von EC scheint da aber nicht sonderlich vorzuliegen.
Denn es ist ja auch ganz logisch, Panacur ist nicht hirn- und knochengängig, kann also nur die "ausgeschwärmten" Erreger abtöten, aber nicht dort, wo die Erreger eigentlich sitzen und auch den neurologischen Schaden anrichten. Das war noch nie anders. Deshalb ist auch Panacur nicht das wichtigste Mittel bei einer klassischen EC-Behandlung.
:good::flower: Danke!
Aber Fr. E sagt doch da, dass die Erreger dadurch abgetötet werden während der Oralen Gabe? Aber nur im Darm?
Jupp, und ich meine auch im Blut. Aber es gelangt halt nicht dorthin, wo der Erreger entsteht. Panacur wird von Frau Dr. Gl. und Frau Dr. Ew. auch nur als Begleitmittel gegeben. Der Focus liegt nach wie vor auf ein hirn-/ knochengängiges AB, Vitamin B und ggfls. homoöpatihsche Mittel.
Danke Jenny, das ergibt Sinn und hab mich schon gewundert, dass Panacur wohl so umstritten sein soll... aber dann ist das ja eigentlich bekannt wie es wirkt und das auch nicht davon ausgegangen wird, dass es direkt da wo der Erreger entsteht wirkt :flower:
Oliver, warum hast Du Dich jetzt eigentlich so auf EC versteift? Gibt es dafür noch andere Anzeichen?
Ansonsten hast Du uns Deine beiden Schätze noch gar nicht vorgestellt! *g* Wir gucken hier doch immer so gerne Fotos! :D
. Gast .
22.05.2015, 21:29
Jupp, und ich meine auch im Blut. Aber es gelangt halt nicht dorthin, wo der Erreger entsteht. Panacur wird von Frau Dr. Gl. und Frau Dr. Ew. auch nur als Begleitmittel gegeben. Der Focus liegt nach wie vor auf ein hirn-/ knochengängiges AB, Vitamin B und ggfls. homoöpatihsche Mittel.
:good:
Lt. Buch von Frau Dr. E.: "Inwieweit wirksame Blutspiegel des Wirkstoffs erreicht werden, um zirkulierende Erreger abzutöten, ist nicht bekannt."
Oliver, warum hast Du Dich jetzt eigentlich so auf EC versteift? Gibt es dafür noch andere Anzeichen?
Ansonsten hast Du uns Deine beiden Schätze noch gar nicht vorgestellt! *g* Wir gucken hier doch immer so gerne Fotos! :D
Von wem? Von mir oder meinen Babies? :D
Muss ich mal eins raussuchen.
Seit mein Weibchen vor einen Jahr einen Anfall hatte, habe ich sehr viel Zeit mit e.c. verbracht und bin vielleicht auch etwas in die Richtung "vorgeschädigt" muss ich sagen, weil die Anfälle wirklich nicht toll sind und ich keine Lust habe sie einschläfern zu müssen, falls es schlimmer wird.
Ich möchte einfach alles in Betracht ziehen, wobei ich bei unserem Flauschi ziemlich zu Deiner These mit der Verstopfung und zu wenig Frischfutter/Wiese tendiere. Das macht Sinn.
:good::flower: Danke!
Aber Fr. E sagt doch da, dass die Erreger dadurch abgetötet werden während der Oralen Gabe? Aber nur im Darm?
Alles was folgt, habe ich mir die letzten Monate angelesen. Weiß also nicht, ob es 100%ig stimmt.
Ah, ich find jetzt den Link nicht. Panacur wirkt anscheinend nur im Darm. Und auch nur auf irgendwelche Eiweiße, die e.c. zur Vermehrung benötigt. Heißt e.c. kann sich im Darm, wo ja e.c. eigentlich seinen Ursprung hat, nicht vermehren. e.c. vermehrt sich wohl im Darm und geht dann auf andere Organe über. Abtöten kann Panacur e.c. nicht. Den Rest muss das Immunsystem übernehmen und sich um e.c. kümmern. Man kann mit Panacur meinem Verständnis nach nur dem Immunsystem helfen, indem man die Vermehrung bremst und der Körper kann sie dann aus dem Darm ausscheiden.
e.c. befällt ja alle möglichen Organe, Nieren und das Hirn. Indem man die Vermehrung bremst, kann sich der Körper auch um die restlichen Organe kümmern, schafft das aber wohl nicht immer, weshalb nach Absetzen von Panacur die Symptome teilweise wieder kommen.
Deshalb ist auch eine Resistenz bei e.c. mit Panacur nicht möglich, da es nicht direkt auf den Parasiten einwirkt, sondern nur ein Eiweiß beeinflusst, das es zur Vermehrung benötigt.
Antibiotikum hat laut den Dokumenten, die ich gelesen habe, keinen Einfluss auf e.c.. Sondern ist nur dazu da andere Entzündungen abzumildern und zu bremsen. Es gibt allerdings größere Erfolge mit der richtigen Antibiotikumgabe. Wie der Wirkmechanismus ist, kann ich nicht sagen.
Laut meinen oben genannten Links gibt es zwei Mittel, die e.c. überall wirklich abtöten sollen. Die Praxistauglichkeit muss noch bewiesen werden. Sind eher einzelne Behandlungserfolge. Wobei ich das interessant finde.
Wobei man sagen muss, dass die Panacurthese für e.c., die den Tierärzten in den Unis beigebracht wird, auch nur auf einer einzigen Studie über 20 Kaninchen aufbaut und diese Studie vorbeugend durchgeführt wurde und nicht als Therapie bei einer schon vorliegenden e.c. Erkrankung. Deshalb finde ich wirkliche Praxiserfahrungen von Kaninchenhaltern viel interessanter.
Ich möchte einfach alles in Betracht ziehen, wobei ich bei unserem Flauschi ziemlich zu Deiner These mit der Verstopfung und zu wenig Frischfutter/Wiese tendiere. Das macht Sinn.
Es ist ja auch nicht auszuschließen, dass was anderes hinter steckt. :umarm: Nur wenn man dann zeitgleich Futter umstellt und noch vorsorglich gegen EC behandelt und es besser wird, weiß man letztendlich nicht, woran es liegt. Andersherum kann das Panacur kontraproduktiv auf die Futterumstellung einwirken und es kommt nicht zu einer Besserung. Dann weiß man aber nicht, ob es an der Futterumstellung oder an der vorsorglichen Panacurgabe gescheitert ist. Du verstehst, was ich meine!? :rollin:
jackundseinerasselbande
22.05.2015, 21:46
Es wäre mir neu, dass man mit Kaninchen zum Augenarzt geht. Aber hier scheint ja alles möglich :girl_haha:
Sollte der Arzt zu Panacur tendieren würde ich das auch machen, Oliver. Wenn du das Panacur bekommen hast wird derjenige ja seinen Verdacht haben.
Auch würde ich gaaanz langsam anfüttern. Sprich, nicht gleich zehn Blätter Löwenzahn auf einmal. Einmal ein Blatt, dann zwei, dann langsam steigern.
Ich möchte einfach alles in Betracht ziehen, wobei ich bei unserem Flauschi ziemlich zu Deiner These mit der Verstopfung und zu wenig Frischfutter/Wiese tendiere. Das macht Sinn.
Es ist ja auch nicht auszuschließen, dass was anderes hinter steckt. :umarm: Nur wenn man dann zeitgleich Futter umstellt und noch vorsorglich gegen EC behandelt und es besser wird, weiß man letztendlich nicht, woran es liegt. Andersherum kann das Panacur kontraproduktiv auf die Futterumstellung einwirken und es kommt nicht zu einer Besserung. Dann weiß man aber nicht, ob es an der Futterumstellung oder an der vorsorglichen Panacurgabe gescheitert ist. Du verstehst, was ich meine!? :rollin:
Jaja klar. Im Moment mache ich für die nächsten Wochen nur die Futterumstellung.
Panacur hab ich für sein Schwesterchen bekommen, wegen Verdacht auf e.c.. Nicht speziell für ihn.
Langsam angefüttert hab ich die letzten Wochen schon. Ich geh jetzt ad libitum. Im schlimmsten Fall gast er wohl wieder auf. Wäre aber nicht anders wie jetzt auch schon, wobei jetzt die Aufgasung wirklich wohl wegen einer Verstopfung folgt.
Mottchen
22.05.2015, 22:34
Ich möchte einfach alles in Betracht ziehen, wobei ich bei unserem Flauschi ziemlich zu Deiner These mit der Verstopfung und zu wenig Frischfutter/Wiese tendiere. Das macht Sinn.
Es ist ja auch nicht auszuschließen, dass was anderes hinter steckt. :umarm: Nur wenn man dann zeitgleich Futter umstellt und noch vorsorglich gegen EC behandelt und es besser wird, weiß man letztendlich nicht, woran es liegt. Andersherum kann das Panacur kontraproduktiv auf die Futterumstellung einwirken und es kommt nicht zu einer Besserung. Dann weiß man aber nicht, ob es an der Futterumstellung oder an der vorsorglichen Panacurgabe gescheitert ist. Du verstehst, was ich meine!? :rollin:
Jaja klar. Im Moment mache ich für die nächsten Wochen nur die Futterumstellung.
Panacur hab ich für sein Schwesterchen bekommen, wegen Verdacht auf e.c.. Nicht speziell für ihn.
Langsam angefüttert hab ich die letzten Wochen schon. Ich geh jetzt ad libitum. Im schlimmsten Fall gast er wohl wieder auf. Wäre aber nicht anders wie jetzt auch schon, wobei jetzt die Aufgasung wirklich wohl wegen einer Verstopfung folgt.
Aus eigener Erfahrung auch wenns bei uns eher in Richtung Matschkot ging, es dauert ein bissl, bis sich der Darm wieder erholt, wenn er mal in Unordnung geraten ist, viel Erfolg :umarm:
Keks3006
23.05.2015, 10:13
Bei Aufgasung durch Verstopfung ist die Frischfutterverträglichkeit überhaupt kein Problem. Hier war bisher nach der gelösten Verstopfung immer sofort wieder alles normal, nur schwerere Verstopfungen können problematisch für den Darm werden, weil sie Entzündungen auslösen können.
jackundseinerasselbande
23.05.2015, 11:08
Ich weiß nicht ob man das pauschalisieren kann. Wir Menschen vertragen ja auch nicht alles gleich und jeder von uns ist ein Individuum. Mit Tieren ist es ja genauso.
Rabea G.
23.05.2015, 12:26
Bei Aufgasung durch Verstopfung ist die Frischfutterverträglichkeit überhaupt kein Problem. Hier war bisher nach der gelösten Verstopfung immer sofort wieder alles normal, nur schwerere Verstopfungen können problematisch für den Darm werden, weil sie Entzündungen auslösen können.
So sehe ich es auch :good:
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