zuviel Möhrengrün ungesund? an Gurke ersaufen?

[-Gast-]

Hallo,

kann man Möhrengrün immer und in Mengen füttern oder ist das ungesund? Hatte mal gelesen, daß es Nieren-/Blasenprobleme geben könnte? Und wie ist das mit Löwenzahn, geht das auch immer? Und wie ist das mit Gurke, kann ein Kaninchen daran beim fressen ersaufen?
Lg

[Rabea G.]

Alles in Mengen kann ungesund sein. Füttere am Besten täglich abwechslungs- und sortenreich. Nicht nur eine Sorte. Nicht jeden Tag dasselbe. Und natürlich ausreichende Mengen.
Und wieso sollten Kaninchen an Gurke ersaufen? Sie kriegen das Wasser doch nicht in die Lunge.

[Marit]

Möhrengrün enthält, genau wie Kohlrabiblätter, ziemlich viel Kalzium, daher sollte es nicht sooo oft gefüttert werden.

Das mit der Gurke versteh ich auch nicht so ganz. :gruebel:

[-Gast-]

Danke ihr beiden. Na ich füttere nicht jeden Tag das gleiche, ist schon abwechslungsreich. Aber da sie Möhrengrün lieben, hatte ich es in letzter Zeit recht häufig dabei, deshalb wollte ich lieber mal nachfragen. Auch Kohlrabiblätter. Dann lasse ich es die nächste Zeit lieber weg. Das mit der Gurke sagte mir meine Hasen-Urlaubs-Vertretung aus dem Tierheim. Ob das stimmt, weiß ich nicht, deshalb die Frage, vielleicht hat ja jemand schon mal sowas gehört.
@Marit, was wäre denn, wenn sie zuviel Kalzium aufnehmen?

[Marit]

Wen die Knickels zu viel Kalzium aufnehmen, lagert sich dieses in der Niere/Blase ab und führt dann zu Schlamm/Gries oder Steinen. :ohje:

[Rabea G.]

Normalerweise wird Calzium aber wieder mit dem Wasser ausgespült bei gesunden Tieren. Daher ist es wichtig, eben immer viel frisch (enthält Wasser) zu füttern. Eine zu trockene Ernährung ist da deutlich schädlicher. Ich sehe die Gefahr der Anlagerungen höher, wenn da nur eine kleine Portion FriFu nach 10 Minuten weg ist und die Tiere sonst nur Trockenzeug incl Heu bekommen. Auch getrocknete Sachen enthalten viel Calcium, aber dann reicht die Menge an Wasser nicht mehr, um überschüssiges Calzium auszuspülen. Und Kaninchen trinken selber nebenher auch nicht genug Wasser.

An Gurke ertrinken geht nicht. Ertrinken wäre, wenn sie das Wasser in die Lunge bekommen. Und ich kenne jetzt kein Kaninchen, was speziell Wasser aus Gurken aspiriert (einatmet).

[-Gast-]

Wen die Knickels zu viel Kalzium aufnehmen, lagert sich dieses in der Niere/Blase ab und führt dann zu Schlamm/Gries oder Steinen. :ohje:

Ok. Und woran merkt man, ob ein Kaninchen schon etwas dergleichen hat? Ich frage so genau nach, weil Bunny seit einer Zeit ja bissel hechelt. Ich war mit ihr beim TA, die untersuchte sie und sagte, es ist alles ok, es ist wohl von der Hitze. Sie hechelt aber immernoch etwas und die Hitze ist ja nun vorbei. Ich weiß nicht, ob doch etwas anderes dahinter steckt, deshalb versuche ich jetzt alles auszuschließen.

[-Gast-]

Normalerweise wird Calzium aber wieder mit dem Wasser ausgespült bei gesunden Tieren. Daher ist es wichtig, eben immer viel frisch (enthält Wasser) zu füttern. Eine zu trockene Ernährung ist da deutlich schädlicher. Ich sehe die Gefahr der Anlagerungen höher, wenn da nur eine kleine Portion FriFu nach 10 Minuten weg ist und die Tiere sonst nur Trockenzeug incl Heu bekommen. Auch getrocknete Sachen enthalten viel Calcium, aber dann reicht die Menge an Wasser nicht mehr, um überschüssiges Calzium auszuspülen. Und Kaninchen trinken selber nebenher auch nicht genug Wasser.

An Gurke ertrinken geht nicht. Ertrinken wäre, wenn sie das Wasser in die Lunge bekommen. Und ich kenne jetzt kein Kaninchen, was speziell Wasser aus Gurken aspiriert (einatmet).


Sie bekommen zu 90% FriFu (verschiedene Salate, Möhren mit Grün, Fenchel, Kohlrabiblätter, rote Beete, Obst-Baumzweige (Apfel, Pflaume, Kirsche), verschiedene Weidenzweige, Löwenzahn, Breitwegerich, Taubnessel, Wiesengras, Sonnenblume, abwechselnd verschiedene frische Kräuter, Apfel, ab und an Leinsamen, SBK, Erbsflocken) und 10% Strukturfutter. Ich denke, daß somit genug Flüssigkeit aufgenommen wird. Sie trinken auch nicht groß, jedenfalls bemerkt man es kaum, selbst bei der Hitze war es nur minimal. Außer als Bunny die Kastra hatte, hat sie die 2 Tage danach mehr getrunken, da sah ich sie überhaupt das 1. mal richtig trinken.

Wegen der Gurke...keine Ahnung, wie sie sich daran verschlucken können, hatte das vorher auch noch nie gehört. Kann es sein, daß beim Zerkleinern im Maul das viele Wasser dann vielleicht doch eventuell mal was in die falsche Röhre kommt? Oder wie funktioniert der Schluckreflex bei Kanichen? Ich weiß es leider nicht.

[Rabea G.]

Das würdest du im Urin sehen, wenn sie Blasengrieß ausscheiden.

[-Gast-]

Ok und was genau?

[Rabea G.]

Schau mal hier, da ist ein Foto: http://kaninchenwiese.de/attachments/Image/harngries-kaninchen.jpg?1378993146871
Quelle: kaninchenwiese.de

[-Gast-]

Aah ok, so weißer Gries. Das habe ich bei meinen noch nicht gesehen. Kann ich dann davon ausgehen, daß mit ihren Nieren/Blase alles ok ist?

[Nadine S.]

Meinst du vielleicht das wenn zu viel Wasser aufgenommen wird, das es auf das Herz geht .Das wäre das einigste simples was mir einfällt. Dann müsste das Tier aber eine Palette Gurken zu sich nehmen.

[Petra M.]

Meine Amy hatte eine Blasenentzündung und auch Kristalle im Urin die dadurch entstehen das sie zuviel Kalzium aufgenommen hatte.

[Nadine S.]

Meine Amy hatte eine Blasenentzündung und auch Kristalle im Urin die dadurch entstehen das sie zuviel Kalzium aufgenommen hatte.

Es gibt Kaninchen die neigen dazu und ziehen aus alles Lebensmittel Kalzium,lagern es in der Blase ab. Dann gibt es aber welche die das nicht tun.

[Petra M.]

Ich denke ich habe es bei meiner Amy mit den Leckerlies übertrieben da sie so abgenommen hatte.

[-Gast-]

Wie sieht denn der Urin bei gesunden Kaninchen aus? Völlig klar?

[Valerie]

Nein, eigentlich trüb, da ja überflüssiges Kalzium ausgeschieden wird.
Wenn so ein Pfützchen eintrocknet, kann schon mal was davon zu sehen bleiben.

[polly]

nein, nicht wirklich. Je nachdem, was sie gefuttert haben, ist er farblich irgendwo zischen gelb und dunkelrotbraun. Und völlig klar ist er eigentlich auch nicht, da ja auch Mineralstoffe ausgeschieden werden. Man sieht ja auch an den Ablagerungen in den Toiletten, dass Kalzium ausgeschieden wird (was ja auch gut und richtig so ist). Wenn das Kaninchen Blasen- oder Nierenprobleme hat, kommt es (je nach Kristallgröße) auch zu Schmerzen beim urinieren. Dann sieht man, dass es presst oder den Rücken durchdrückt, viel auf dem Klo sitzt und immer wieder nur ein paar Tropfen abgibt. Mach Dich nicht verrückt und fang nicht an, jede Bewegung des Kaninchens überzudeuten. Es gibt tatsächlich Tierärzte, die von Möhrchengrün abraten, weil sie nicht realisieren, dass die paar Küchenabfälle (also Möhrchen- und Kohlrabigrün, Möhrchenenden und Gurkenschalen) das einzige Frischfutter sind, was viele Halter den Kaninchen ihrer Kinder überhaupt geben. Da hört man öfter mal Sprüche, wie "Ich kaufe doch nicht das teure Menschenessen und verfüttere es dann an ein Karnickel". Die bekommen dann eben weniger Möhrchengrün und dafür noch mehr trockene Wiese und TroFu, und die Leute wundern sich, wenn die Blasenprobleme nicht besser, sondern schlimmer werden. Solange Du abwechslungsreich ernährst, kannst Du das meiner Meinung nach alles füttern, gerne auch täglich, denn Mörchengrün ist ja anteilig recht wenig vorhanden, wenn die Tiere einen vollen Teller mit Blattgemüse, Wurzelgemüse, Brokkoli, Wiese, Blattwerk und Obst vorfinden.

[-Gast-]

Ok, dann ist bei uns alles in Ordnung. Der Urin ist weiß-gelblich und trüb. Wenn sie mehr LöZahn bekommen, auch mal rötlich/bräunlich. Ich hab jeden Tag Möhrengrün gegeben, aber natürlich nicht nur, sondern mit anderen Sachen zusammen. Und auch fast tägl. Kohlrabiblätter.
Dann kann das Hecheln davon wahrscheinlich nicht sein. Aber mich wurmt es, daß ich nicht weiß, woher es kommt. Die Hitze ist ja nun weg..

[Anja La.]

Endgültige Sicherheit, ob ein Kaninchen Blasenschlamm/gries hat, bringt nur das Röntgen, soweit ich weiß. Allzu klarer Urin kann meines Wissens ein Hinweis sein (kann aber auch auf zu kalziumarme Ernährung hinweisen). Symptome, die stutzig machen sollten, sind z.B. vermehrtes Pressen bei geringer Ausscheidungsmenge, Schmerzen beim Wasserlassen (also Fiepen, Zähne knirschen oder Beißen in den Klorand z.B.), plötzliche Inkontinenz oder auch Haarausfall im Genitalbereich. Wenn die Blase ausmassiert wird (würde ich jetzt aber nicht ohne Anleitung von einem erfahrenen TA machen) und Schlamm vorhanden ist, kommt wirklich so Schlamm raus, wie man ihn sich vorstellt. Wenn man den sieht, weiß man auch direkt, warum das Tier Schmerzen hat. :ohje: Bei einer normalen Urinprobe kann der Arzt sehen, ob vermehrt Kristalle im Urin sind, das Untersuchungsergebnis kann aber auch täuschen, da die Kristalle eben nicht bei normaler Körperhaltung abgehen (liegt am Aufbau von Blase und Harnröhre). Deshalb muss der Oberkörper des Tieres beim Ausmassieren der Blase auch leicht angehoben werden. Wenn ich zukünftig bei einem meiner Tiere wieder den Verdacht habe, werde ich auf ein Röntgenbild bestehen. Aber solange ein Tier absolut symptomfrei ist, würde ich mir da bei angemessener Fütterung keine allzu große Sorgen machen. :)

[-Gast-]

Endgültige Sicherheit, ob ein Kaninchen Blasenschlamm/gries hat, bringt nur das Röntgen, soweit ich weiß. Allzu klarer Urin kann meines Wissens ein Hinweis sein (kann aber auch auf zu kalziumarme Ernährung hinweisen). Symptome, die stutzig machen sollten, sind z.B. vermehrtes Pressen bei geringer Ausscheidungsmenge, Schmerzen beim Wasserlassen (also Fiepen, Zähne knirschen oder Beißen in den Klorand z.B.), plötzliche Inkontinenz oder auch Haarausfall im Genitalbereich. Wenn die Blase ausmassiert wird (würde ich jetzt aber nicht ohne Anleitung von einem erfahrenen TA machen) und Schlamm vorhanden ist, kommt wirklich so Schlamm raus, wie man ihn sich vorstellt. Wenn man den sieht, weiß man auch direkt, warum das Tier Schmerzen hat. :ohje: Bei einer normalen Urinprobe kann der Arzt sehen, ob vermehrt Kristalle im Urin sind, das Untersuchungsergebnis kann aber auch täuschen, da die Kristalle eben nicht bei normaler Körperhaltung abgehen (liegt am Aufbau von Blase und Harnröhre). Deshalb muss der Oberkörper des Tieres beim Ausmassieren der Blase auch leicht angehoben werden. Wenn ich zukünftig bei einem meiner Tiere wieder den Verdacht habe, werde ich auf ein Röntgenbild bestehen. Aber solange ein Tier absolut symptomfrei ist, würde ich mir da bei angemessener Fütterung keine allzu große Sorgen machen. :)

Ok, dann gehe ich jetzt mal davon aus, daß es das nicht sein kann. :) Urin sieht normal aus, Schmerzen hat sie beim Pieschern wohl auch nicht, es sieht jedenfalls nicht danach aus, abwechslungsreich füttern tu ich auch. Tja dann geht die Suche weiter, bin auf jeden Fall gespannt, wie sie ist, wenn sie die Kastra vollständig überstanden hat und wieder fit ist.

[Teddy]

Meine alte (8,5) Lotte, mit sehr langem Fell udn dazu im Fellwechsel, also doppelter Pelz bei Hitze, hat auch während der Hitze die ganze Zeit gehechelt, auch als es nur noch 21 Grad in der Wohnung waren. Aber es war dabei sehr schwül. Sie hat erst am letzten Sonntag damit aufgehört. Da hatten wir hier trockene, stürmische Luft und danach 18 Grad kühl. Seitdem atmet sie wieder ruhig. Ich hab mir schon Sorgen gemacht, weil sie herzkrank ist und ihr Teddy nach einer Hitzwelle und Hecheln nicht aufgehört hat und gestorben ist.

Das Hecheln habe ich bei den jüngeren gesunden Jungs nicht gesehen. Die hatten normale Atmung und keine Probleme mit der Hitze. In meiner Wohnung waren maximal 28 Grad am Tag, nachts kühlte es sich gut ab. Nur bei Teddy und Lotte, die beide herzkrank waren/sind, trat das hecheln allerdings auch erst mit 8 Jahren auf. Lotte hat die Herzprobleme aber seit ihrer Kindheit. Hechelt aber auch schon mal, wenn sie getobt oder gegraben hat, da sie sehr aktiv ist und sich viel anstrengt. Aber das ist nach einer kurzen Ruhepause wieder vorbei. Im Moment ist sie noch sehr ruhig, wie während der Hitze, liegt und schläft viel. Aber frißt sehr gut. Davor war sie sehr aktiv.

Wenn ich kriegen kann, nehme ich immer Möhrengrün und Kohlrabiblätter mit und gebe davon pro Nase 1 Kohlrabiblatt und 3-5 Stengel Möhrengrün pro Tag zu dem Wiesegemisch. Im Winter eigentlich durchgängig, da Wiese da flachfällt. Vertragen sie ohne Probleme. Allerdings gebe ich jedem Tier einen 70 ml Napf voll Apfelsaft-Wassergemisch zum Niere spülen, nachdem ich früher mehrere Nierenpatienten hatte, welche sich ziemlich mit Koliken quälen mußten, da viele Kaninchenkrankheiten in der 70er und 80er Jahren kaum bekannt waren.
Gurke und Tomate füttere ich gar nicht, weil das meiner Meinung nach zu weit von Kaninchenfutter weg ist. Meine fressen es auch nicht. Allenfalls als Flocken getrocknet im Gemüsetrofu.

[-Gast-]

Ah ok danke für deine Infos. Dann hat das hecheln bei dir auch solange angehalten. Aber....is meine Bunny denn herzkrank..grübel... Weiß ich nix von, sollte ich mal überprüfen lassen aber momentan sehe ich bei ihr auch, daß es weniger wird und wenn sie ruht, schläft, ist es ganz weg. Apfel-Wassergemisch...werde ich auch mal ausprobieren, einfach zur Vorsorge zum Nierenspülen. Gibt es da einen bestimmten Apfelsaft? Oder was sollte man auf keinen Fall nehmen? Und dann Hälfte/Hälfte Mischung?