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Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Holzhäuser etc. ausbacken - wer kennt sich aus?



-Gast-
21.03.2014, 08:46
Hallo,

ich wollte mal fragen, wie man Holzhäuser und anderes Inventar aus Holz im Backofen ausbackt? Bei wieviel Grad und wie lange macht ihr das, vielleicht kennt sich ja jemand aus. Mir ist wohler so, wenn ich etwas neues kaufe und es ist ja kein Aufwand.

Danke euch!

lilia
21.03.2014, 09:09
ausbacken? wie kommst du denn da rauf? so was hab ich noch nie gemacht...bei starker Verschmutzung/ Parasiten im Haus wird es mit kochendem Wasser übergoßen und dann wieder gut ausgetrocknet, so mach ich es aber im Backofen auf die Idee bin ich noch nie gekommen:girl_sigh:

fridolin
21.03.2014, 09:55
Das macht man schon
.................ich kenn es bei Kokis, dass man die Sachen dann in den Backofen steckt.
Hatte nur immer Probleme wegen der Größe der Häuser

lilia
21.03.2014, 09:59
okay, wahrscheinlich hab ich davon eben wegen der Größe noch nicht gehört, wie gesagt ich hab es mit kochendem Wasser gemacht, in den Backofen hätte da nichts gepasst:rollin:

aber eigentlich ging es um neue Sachen oder?

Michi 123
21.03.2014, 10:00
Ich backe nie was aus, wenn ich was neues bestellt habe für meine Nasen

-Gast-
21.03.2014, 10:11
Achso..ja... die Größe wäre natürlich ein Problem, das geht ja garnicht in den Ofen. Und übergießen würde das denn ausreichen? Ich dachte, man muß das etwas länger ausbacken, bin mir nicht sicher, ob kurz übergießen ausreicht. Hm...von der Höhe her würde so ein großes Haus in den Ofen passen, aber die Länge..

lilia
21.03.2014, 10:15
also übergießen heißt ja auch mit viiiiel kochendem Waser übergießen:D von alles Seiten.
Aber bei neuen Sachen hab ich es wie gesagt auch noch nie gemacht.

Christiane E.
21.03.2014, 10:25
Nach der letzten Kokiverseuchung habe ich alles an HOlz mit dem Dampfreiniger lange behandelt und zum Schluss nochmal alles mit Kochendem Wasser übergossen das auch das Holz richtig dampft. Dann gut trocknen lassen und das wars.

Bei ganz neuen Sachen werden kaum Parasiten bei sein sondern höchstens ein paar Bakterien und die sind nicht schlimm.

Ansonsten sollte übergießen mit kochendem Wasser aber ausreichen.

-Gast-
21.03.2014, 10:27
Hatte mal gelesen, daß Kaninchen Parasiten bekomemn hatten, von neu aus dem Laden gekauften Häusern (oder was das für Gegenstände waren, weiß ich nicht mehr genau). Deshalb dachte ich, einfach in den Ofen rein, es ist ja schnell gemacht. Aber ich hab auch keine Erfahrungswerte, ob soetwas öfter mal vorkommt oder ob das wirklich nur ganz wenig Einzelfälle sind. Naja... aber selbst wenn... Einen Dampfreiniger habe ich leider nicht und hätte auch nicht die Gegebenheiten dazu, es so zu reinigen.

Michi 123
21.03.2014, 10:37
Also ich habe heute im Forum noch nichts gelesen, das kaninchen von neuen bestellen Häuser ect. Kaninchen Parasiten oder so bekommen haben.
Ich habe ja nicht mal den korktunnel über gossen:rollin:

-Gast-
21.03.2014, 10:41
P.S. Kokis haben wir nicht, die haben hier auch HausVERBOT! Und das Zeug, was ich z.Zt. benutze, habe ich auch nicht abgekocht oder ausgebacken. Dachte halt nur, sicher ist sicher.

vronirizzoli
21.03.2014, 10:57
Ich backe alles von den Mäusen zB bei 100°C ne Stunde im Ofen aus, das ist immer zuverlässig - leider passen die Meerihäuser nie in den Ofen und auch von den Hasen würde nix passen, daher hab ich nen Dampfreiniger....

Keks3006
22.03.2014, 09:46
Parasiten kannst du mit allem anschleppen, Heu, Gemüse usw... Willst du das dann auch alles backen? ;)

Ich hab die Holzeinrichtung nicht mal abgekocht oder abgebacken, als wir Kokis hatten. Bei neuer Einrichtung halte ich das für komplett übertrieben.

fridolin
22.03.2014, 10:21
...............aber eigentlich ging es um neue Sachen oder?

Na das hab ich doch echt überlesen.:rw: Neue Sachen würde ich auch niemals ausbacken

-Gast-
22.03.2014, 10:29
Einige tun es ja. Als wir damals Hamster hatten, wurde mir auch gesagt, daß man es ausbacken kann.

Michi 123
22.03.2014, 10:40
Ich habe damals bei meinem Hamster nur den korktunnel mit heißem Wasser übergossen. Weil es beim Shop so empfohlen wurde. Aber Häuser ect. Habe ich nicht ausgebacken.

Sylvia
22.03.2014, 10:42
Ich kenns von der Rattenhalung. Da werden Holzsachen auch ausgebacken. Bei 150°C für ne halbe Stunde war das, meine ich.
Aber das wird fürchterlich stinken... darum hab ich das auch nur ein oder zwei Mal gemacht. Ich ziehe es vor, das Inventar abzukochen. Wenns wrnig ist, einfach mit nem Wasserkocher ...oder bei mehr, mit nem guten Dampfreiniger.

-Gast-
22.03.2014, 10:42
Parasiten kannst du mit allem anschleppen, Heu, Gemüse usw... Willst du das dann auch alles backen? ;)

Ich hab die Holzeinrichtung nicht mal abgekocht oder abgebacken, als wir Kokis hatten. Bei neuer Einrichtung halte ich das für komplett übertrieben.

Nur weil man es sich auch anders ins Haus holen kann, heißt ja nicht, daß man nicht versuchen kann es zu minimieren.

@Sylvia: Danke für den Tip mit dem Stinken, werd ich mich drauf einstellen. ;) Falls es garnicht gehen sollte, koche ich auch einfach ab, besser als garnichts.

Keks3006
22.03.2014, 12:44
Parasiten kannst du mit allem anschleppen, Heu, Gemüse usw... Willst du das dann auch alles backen? ;)

Ich hab die Holzeinrichtung nicht mal abgekocht oder abgebacken, als wir Kokis hatten. Bei neuer Einrichtung halte ich das für komplett übertrieben.

Nur weil man es sich auch anders ins Haus holen kann, heißt ja nicht, daß man nicht versuchen kann es zu minimieren.



Klar, die Frage ist für mich nur, ob das irgendwie sinnvoll ist. Also, ob die Wahrscheinlichkeit, sich damit was einzuschleppen, so groß ist, dass es sich lohnen würde, dem vorzubeugen. Und wenn man dann damit anfängt, Häuser abzubacken, um vorzubeugen, müsste man eben eigentlich auch so konsequent sein und auch Heu usw. backen, denn was bringt es, bei A so penibel zu sein und bei B das Risiko zu ignorieren... :rw:

Selbst wenn da drei Kokzidien dran sind, bedeutet das ja auch nicht, dass deine Kaninchen auch sofort daran erkranken. Ein gutes Immunsystem wird mit so was ja durchaus fertig.

Wenn es dir damit besser geht, mach es. Aber für eine sinnvolle Risikominimierung halte ich das nicht. Man kann nun mal ein Kaninchengehege oder auch einfach eine Wohnung nicht klinisch sauber halten.

Lunaco
22.03.2014, 12:54
Ich kenns von der Rattenhalung. Da werden Holzsachen auch ausgebacken. Bei 150°C für ne halbe Stunde war das, meine ich.
Aber das wird fürchterlich stinken... darum hab ich das auch nur ein oder zwei Mal gemacht. Ich ziehe es vor, das Inventar abzukochen. Wenns wrnig ist, einfach mit nem Wasserkocher ...oder bei mehr, mit nem guten Dampfreiniger.

Ich backe die Häuschen meiner Hamster seit eh und je immer 1 Std. bei 100 Grad im Backofen aus, zur Sicherheit nach Parasitenbefall oder wenn ein neuer Hamster einzieht. Höher gehe ich temperaturmäßig nicht, weil die Häuschen hier teilweise geleimt sind. Stinken tut's nicht, zumindest hier nicht. Bei den großen Kaninchenhäusern wird das allerdings schwierig. Die passen definitiv nicht in den Backofen.

Tanja B.
22.03.2014, 12:57
Parasiten kannst du mit allem anschleppen, Heu, Gemüse usw... Willst du das dann auch alles backen? ;)

Ich hab die Holzeinrichtung nicht mal abgekocht oder abgebacken, als wir Kokis hatten. Bei neuer Einrichtung halte ich das für komplett übertrieben.

Nur weil man es sich auch anders ins Haus holen kann, heißt ja nicht, daß man nicht versuchen kann es zu minimieren.



Klar, die Frage ist für mich nur, ob das irgendwie sinnvoll ist. Also, ob die Wahrscheinlichkeit, sich damit was einzuschleppen, so groß ist, dass es sich lohnen würde, dem vorzubeugen. Und wenn man dann damit anfängt, Häuser abzubacken, um vorzubeugen, müsste man eben eigentlich auch so konsequent sein und auch Heu usw. backen, denn was bringt es, bei A so penibel zu sein und bei B das Risiko zu ignorieren... :rw:

Selbst wenn da drei Kokzidien dran sind, bedeutet das ja auch nicht, dass deine Kaninchen auch sofort daran erkranken. Ein gutes Immunsystem wird mit so was ja durchaus fertig.

Wenn es dir damit besser geht, mach es. Aber für eine sinnvolle Risikominimierung halte ich das nicht. Man kann nun mal ein Kaninchengehege oder auch einfach eine Wohnung nicht klinisch sauber halten.

:good: 100%ige Zustimmung!

NicoleK
22.03.2014, 13:59
Quellen die sachen aus Holz nicht auf, wenn man Wasser darüber gießt?

- - -
22.03.2014, 14:00
Ich denke mal, je steriler man die Kaninchen hält, desto schlechter wird mit der Zeit das Immunsystem - ist ja bei kleinen Kindern nicht anders.
Ich hab selbst bei Würmern und Kokis noch nie was ausgebacken oder desinfiziert und trotzdem blieben meine Kaninchen parasitenfrei.

Keks3006
22.03.2014, 14:06
Ich denke mal, je steriler man die Kaninchen hält, desto schlechter wird mit der Zeit das Immunsystem - ist ja bei kleinen Kindern nicht anders.
Ich hab selbst bei Würmern und Kokis noch nie was ausgebacken oder desinfiziert und trotzdem blieben meine Kaninchen parasitenfrei.

:good:

Stichwort "Sagrotan-Kinder" :girl_haha:

- - -
22.03.2014, 14:08
Stichwort "Sagrotan-Kinder" :girl_haha:

:rollin:

Ich hab ein Erde-Matsch-Tierhaar-Kind.:girl_haha:

Tanja B.
22.03.2014, 14:12
Stichwort "Sagrotan-Kinder" :girl_haha:

:rollin:

Ich hab ein Erde-Matsch-Tierhaar-Kind.:girl_haha:

:hä:
Ich dachte die heißen "Kaninchen"...

:rollin::totl:

Melle
22.03.2014, 14:12
Ich kenn das mit dem ausbacken aus der Hamsterhaltung ( eine Stunde bei 100 Grad).
Frag mich nur gerade wie man Kaninchenhäuser ect. in nem Backofen bekommen soll???

Tanja B.
22.03.2014, 14:14
Ich kenn das mit dem ausbacken aus der Hamsterhaltung ( eine Stunde bei 100 Grad).
Frag mich nur gerade wie man Kaninchenhäuser ect. in nem Backofen bekommen soll???

Ich finde es bei Kleinnagerhaltung auch gar nicht so unsinnvoll. Natürlich können sich sowohl Kaninchen als auch Kleinnager gleichermaßen Parasiten einfangen, allerdings sind die Kleinnager doch alleine aufgrund ihrer Größe wesentlich aufwendiger zu händeln, was die Behandlung angeht (also wenn man jetzt mal orale Medikamentengabe, Spritzen, etc. bedenkt)... :rw:

-Gast-
22.03.2014, 14:58
Klar, die Frage ist für mich nur, ob das irgendwie sinnvoll ist. Also, ob die Wahrscheinlichkeit, sich damit was einzuschleppen, so groß ist, dass es sich lohnen würde, dem vorzubeugen. Und wenn man dann damit anfängt, Häuser abzubacken, um vorzubeugen, müsste man eben eigentlich auch so konsequent sein und auch Heu usw. backen, denn was bringt es, bei A so penibel zu sein und bei B das Risiko zu ignorieren... :rw:

Selbst wenn da drei Kokzidien dran sind, bedeutet das ja auch nicht, dass deine Kaninchen auch sofort daran erkranken. Ein gutes Immunsystem wird mit so was ja durchaus fertig.

Wenn es dir damit besser geht, mach es. Aber für eine sinnvolle Risikominimierung halte ich das nicht. Man kann nun mal ein Kaninchengehege oder auch einfach eine Wohnung nicht klinisch sauber halten.

Was ich für sinnvoll erachte, entscheide ich dann immernoch selbst, ich hatte lediglich nach Infos gefragt, wie andere das ausbacken machen. ;) Außerdem ist wohl klar, daß Heu usw. beim ausbacken völlig kaputt also unbrauchbar gemacht wird, also hinkt dein Vergleich.

Die Info mit den 3 Kokzidien, daß ein gutes Immunsystem das schafft...danke dir, das wußte ich nicht. :)

-Gast-
22.03.2014, 15:10
Ich denke mal, je steriler man die Kaninchen hält, desto schlechter wird mit der Zeit das Immunsystem - ist ja bei kleinen Kindern nicht anders.
Ich hab selbst bei Würmern und Kokis noch nie was ausgebacken oder desinfiziert und trotzdem blieben meine Kaninchen parasitenfrei.

Guter Gedankengang. Ich wußte halt nur nicht, als wie gefährlich die Kokzidien oder andere Parasiten für Kaninchen einzuschätzen sind, denn ich kann mich erinnern, hier ziemlich böse Threads über Kokis&Co gelesen zu haben. Wenn Kinder im Dreck toben, kann ich mir auch nicht vorstellen, daß sie sich dabei eine tödliche Krankheit holen. Was den Unterschied ausmachen würde. Meine beiden Kinder toben auch im Matsch und Dreck, ich bin mit Sicherheit keine Mama, die gleich ruft: "Oh Gott die Hose ist dreckig". Es ist eher das Gegenteil der Fall. Wozu gibt's Waschmaschinen.

@Allgemeinheit: Mir kommt es manchmal so vor, als wenn die jahrelangen Kaninchenhalter hier schon etwas betriebsblind für Anfänger geworden sind. Es wäre nett, da vielleicht ein wenig sensibler mit umzugehen, danke.

- - -
22.03.2014, 15:15
@Allgemeinheit: Mir kommt es manchmal so vor, als wenn die jahrelangen Kaninchenhalter hier schon etwas betriebsblind für Anfänger geworden sind. Es wäre nett, da vielleicht ein wenig sensibler mit umzugehen, danke.

:good: Da hast du Recht und da schließe ich mich auch mit ein.:rw:

Ich denke, das liegt daran, dass viele Anfänger durch die große Welt der Foren teils mehr verunsichert werden als dass ihnen geholfen ist, obwohl sie "eigentlich" intuitiv richtig handeln würden - und das ist etwas, das mich persönlich etwas "nervt".:girl_sigh:

Aber natürlich können da die Anfänger nichts dafür, das ist ein allgemeines Forenproblem. Vorher war eigentlich alles ziemlich klar für einen, bis man sich an ein Forum gewandt hat und schon kennt man sich vor lauter verschiedenen Meinungen/Erfahrungen/Ansichten gar nicht mehr aus - und das ist in sämtlichen Foren so, nicht nur in Tierforen. ;)

-Gast-
22.03.2014, 15:26
@Allgemeinheit: Mir kommt es manchmal so vor, als wenn die jahrelangen Kaninchenhalter hier schon etwas betriebsblind für Anfänger geworden sind. Es wäre nett, da vielleicht ein wenig sensibler mit umzugehen, danke.

:good: Da hast du Recht und da schließe ich mich auch mit ein.:rw:

Ich denke, das liegt daran, dass viele Anfänger durch die große Welt der Foren teils mehr verunsichert werden als dass ihnen geholfen ist, obwohl sie "eigentlich" intuitiv richtig handeln würden - und das ist etwas, das mich persönlich etwas "nervt".:girl_sigh:

Aber natürlich können da die Anfänger nichts dafür, das ist ein allgemeines Forenproblem. Vorher war eigentlich alles ziemlich klar für einen, bis man sich an ein Forum gewandt hat und schon kennt man sich vor lauter verschiedenen Meinungen/Erfahrungen/Ansichten gar nicht mehr aus - und das ist in sämtlichen Foren so, nicht nur in Tierforen. ;)


Danke für dein Verständnis. Bei soviel Reflektionsfähigkeit ist das dann auch kein Problem. ;)

Keks3006
22.03.2014, 15:39
Dann zur besseren Risikoeinschätzung: Kokzidien sind keine tödliche Krankheit. Sie können allenfalls sehr jungen Tieren oder Tieren mit sehr schlechter gesundheitlicher Verfassung gefährlich werden, wenn sie unbehandelt bleiben. Was die Behandlung betrifft, hatten einige schon ohne viel hygienischen Aufwand Erfolg. Vor diesem Hintergrund finde ich persönlich, dass der Aufwand mit Backofen und Co. nicht lohnt, denn Kokis sind nichts, wovor man ernsthaft Angst haben müsste.

lilia
22.03.2014, 15:51
Quellen die sachen aus Holz nicht auf, wenn man Wasser darüber gießt?

da ich das Problem zum Zeit habe:rw: kann ich sagen "nein"...zumindest nicht wenn man es gut abkocht und dann gut durchtrocknen lässt, d.h. ich stell dann den Heizlüfter für ein paar Stunden davor.
ob das für jedes Holz gilt kann ich auch nicht sagen aber bei denen die ich hier hab ist nicht aufgequellt:girl_sigh:

Sylvia
22.03.2014, 16:01
Quellen die sachen aus Holz nicht auf, wenn man Wasser darüber gießt?

Meine bis jetzt noch nie. Weder die aus Vollholz, noch die aus Sperrholz/Leimholz.
Ich würde sagen, ein kurzes Bad überstehen immer unbeschadet (ich kenn noch jemanden von früher, die ihre Häuser in die SpüMa mit Extrareinigung packt :D )...lässt man sie darin liegen, dann quellen sie ...und wohlmoglich geht dann auch die Verleimung auf.

Keks3006
22.03.2014, 16:04
Ich denke, das liegt daran, dass viele Anfänger durch die große Welt der Foren teils mehr verunsichert werden als dass ihnen geholfen ist

Vor allem durch Threads zum Thema Krankheiten :secret:

Da lese ich bevorzugt lieber gar nicht, sonst macht man sich total verrückt. Was man da in Sachen Kokis lesen kann, kann einem schon wirklich Angst machen, was den riesigen Hygieneaufwand angeht, der da immer wieder beschrieben wird. Nachdem ich Erdboden im Außengehege angelegt hatte, las ich irgendwo, im Falle von Kokis müsse man die oberen 5-10cm abtragen und neu anschütten. Ich hätte die Krise kriegen können und hab vor dem Einzug ins Gehege extra nochmal Kotproben abgegeben :rw:

Im Endeffekt war der Erdboden dann überhaupt kein Problem.

Vielleicht sollte man mal einen Thread eröffnen mit dem Titel "Kokis sind nicht die Pocken" oder so was.

lilia
22.03.2014, 16:13
will euch hier jetzt nicht kritisieren eigentlich habt ihr Recht...aber ich übertreibe dann ja auch und fühle mich grade angesprochen....es kommt auch immer darauf an, ob andere Tiere geschützt werden sollen oder es um alle geht...zumindest macht das für mich einen Unterschied...übertriebene Hygiene betreibe ich im Normalfall auch nicht aber jetzt sitzen im einem Zimmer völlig gesunde im anderem welche mit Kokis und Würmern, da ist es mir lieber etwas pingeliger als sonst zu sein. Bitte nicht falsch verstehen:flower:

- - -
22.03.2014, 16:22
will euch hier jetzt nicht kritisieren eigentlich habt ihr Recht...aber ich übertreibe dann ja auch und fühle mich grade angesprochen....es kommt auch immer darauf an, ob andere Tiere geschützt werden sollen oder es um alle geht...zumindest macht das für mich einen Unterschied...übertriebene Hygiene betreibe ich im Normalfall auch nicht aber jetzt sitzen im einem Zimmer völlig gesunde im anderem welche mit Kokis und Würmern, da ist es mir lieber etwas pingeliger als sonst zu sein. Bitte nicht falsch verstehen:flower:

Ich kann dich verstehen. Wenn dir damit wohler ist, dann ist das ja kein Problem, nur wenn man sich selbst "verrückt" macht bzw. machen lässt, weil man diese und jenes gelesen hat, dann kann das bald zu einem Problem werden und zwar, dass einem irgendwann die Kaninchenhaltung keinen Spaß mehr macht. ;)

Als ich meine beiden Großen bekommen hatte, hatten beide Kokis und Würmer, beide wurden dagegen behandelt, desinfiziert wurde nichts, da es bei Aussenhaltung mit Gartenfreilauf gar nicht möglich war. Chaplin hatte dann zusätzlich noch Milben, da hab ich lediglich Chaplin behandeln lassen, obwohl er mit Charlie zusammen im Gehege war. Charlie hat sich nicht angesteckt.

Man muss da einfach allgemein ein bisschen "cooler" werden.:rollin:

Keks3006
22.03.2014, 16:29
:nicken:

Ich habe zuletzt auch nicht komplett aufs Auskochen verzichtet, zumindest die Klos und Futterschalen habe ich einmal ausgekocht, für das gute Gefühl ;)

lilia
22.03.2014, 16:31
will euch hier jetzt nicht kritisieren eigentlich habt ihr Recht...aber ich übertreibe dann ja auch und fühle mich grade angesprochen....es kommt auch immer darauf an, ob andere Tiere geschützt werden sollen oder es um alle geht...zumindest macht das für mich einen Unterschied...übertriebene Hygiene betreibe ich im Normalfall auch nicht aber jetzt sitzen im einem Zimmer völlig gesunde im anderem welche mit Kokis und Würmern, da ist es mir lieber etwas pingeliger als sonst zu sein. Bitte nicht falsch verstehen:flower:

Ich kann dich verstehen. Wenn dir damit wohler ist, dann ist das ja kein Problem, nur wenn man sich selbst "verrückt" macht bzw. machen lässt, weil man diese und jenes gelesen hat, dann kann das bald zu einem Problem werden und zwar, dass einem irgendwann die Kaninchenhaltung keinen Spaß mehr macht. ;)

Als ich meine beiden Großen bekommen hatte, hatten beide Kokis und Würmer, beide wurden dagegen behandelt, desinfiziert wurde nichts, da es bei Aussenhaltung mit Gartenfreilauf gar nicht möglich war. Chaplin hatte dann zusätzlich noch Milben, da hab ich lediglich Chaplin behandeln lassen, obwohl er mit Charlie zusammen im Gehege war. Charlie hat sich nicht angesteckt.

Man muss da einfach allgemein ein bisschen "cooler" werden.:rollin:
deshalb hab ich ja auch geschrieben im Grunde geb ich euch Recht nur für mich finde ich es so doch sicherer und betreibe da auch gerne etwas mehr Aufwand:flower: ist ja nicht für ewig...:D

Michi 123
22.03.2014, 16:33
Also wenn du auf Nummer sicher gehen willst. Dann würde ich mit heißem Wasser übergießen. Am besten aus dem Wasser Kocher. Mein Backofen wäre dafür zu klein:rw:
:umarm:

lilia
22.03.2014, 16:34
:nicken:

Ich habe zuletzt auch nicht komplett aufs Auskochen verzichtet, zumindest die Klos und Futterschalen habe ich einmal ausgekocht, für das gute Gefühl ;)

also Fütter und Wassernäpfe koche ich zur Zeit aus wenn Köttel drin sind und sonst 1X am 1. Tag der Pause, 2X gestern nach letzter Medigabe alles ausgekocht:rollin:

lilia
22.03.2014, 16:36
so jetzt wieder zum eigentlichem Thema:rw: Sorry.
Jeder muss doch für sich selbst entscheiden womit er das beste Gefühl hat:girl_sigh:

Michi 123
22.03.2014, 16:38
so jetzt wieder zum eigentlichem Thema:rw: Sorry.
Jeder muss doch für sich selbst entscheiden womit er das beste Gefühl hat:girl_sigh:
So sieht es aus:umarm: