Neues Buch über Gebiss- und Verdauungsprobleme

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http://www.curoxray.de/html/shop_alt.php

hier ist die Leseprobe:

http://www.curoxray.de/preview/

[Tanja B.]

http://www.curoxray.de/html/shop_alt.php

hier ist die Leseprobe:

http://www.curoxray.de/preview/

:good: Super, danke.

Habe mal eine Anfrage verschickt :D

[Svenja]

Das klingt spannend. Wann erscheint das Buch denn? Auf der Seite steht ja etwas bzgl. "vorbestellen".

[Kuragari]

Wow ich bin schon vom Anlesen total beeindruckt.

Dann verstehe ich auch, warum bei meinen älteren Kaninchen Zahnspitzen nach innen entstanden sind. ...

...

:bc:

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Ich denke mal, dieses Buch wäre für viele hier sehr sinnvoll, nicht nur wegen der Zahnspitzen. ;)

[Tanja B.]

Ich habe das Buch gerade bestellt :secret::good::froehlich:

Es ist inzwischen erschienen, aber offenbar noch nicht über Amazon etc. verfügbar ;)

[Nadine G.]

Ich habe das Buch gerade bestellt :secret::good::froehlich:

Es ist inzwischen erschienen, aber offenbar noch nicht über Amazon etc. verfügbar ;)

Wird sicher nicht mehr lange dauern, bis man es über Amazon bekommt.

[Tanja B.]

Ich habe das Buch gerade bestellt :secret::good::froehlich:

Es ist inzwischen erschienen, aber offenbar noch nicht über Amazon etc. verfügbar ;)

Wird sicher nicht mehr lange dauern, bis man es über Amazon bekommt.

Ja, wahrscheinlich. Ich hatte grade einen akuten Anflug von "sofort haben will" *g* und freue mich nun schon :froehlich:

[Nadine G.]

Ich habe das Buch gerade bestellt :secret::good::froehlich:

Es ist inzwischen erschienen, aber offenbar noch nicht über Amazon etc. verfügbar ;)

Wird sicher nicht mehr lange dauern, bis man es über Amazon bekommt.

Ja, wahrscheinlich. Ich hatte grade einen akuten Anflug von "sofort haben will" *g* und freue mich nun schon :froehlich:


Ich habs auch bestellt. Hatte am Donnerstag noch mit ihr telefoniert und wollte fragen, wann das Buch erhältlich sei, hatte es aber vergessen und nun hat es sich eh erledigt.:D

[Tanja B.]

Ich habe das Buch gerade bestellt :secret::good::froehlich:

Es ist inzwischen erschienen, aber offenbar noch nicht über Amazon etc. verfügbar ;)

Wird sicher nicht mehr lange dauern, bis man es über Amazon bekommt.

Ja, wahrscheinlich. Ich hatte grade einen akuten Anflug von "sofort haben will" *g* und freue mich nun schon :froehlich:


Ich habs auch bestellt. Hatte am Donnerstag noch mit ihr telefoniert und wollte fragen, wann das Buch erhältlich sei, hatte es aber vergessen und nun hat es sich eh erledigt.:D

Hehe :freun:

[kristin83]

Klingt auf jeden Fall interessant und ist preislich eig auch ok. Berichtet mal wenn ihr eure Exemplare habt.

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:girl_sigh: irgendwie funktioniert der 1. Link nicht mehr, wenigstens geht die Leseprobe noch.

der hier scheint zu funktionieren:

http://www.curoxray.de/

[Michi 123]

Ich werde mir das Buch auch bestellen. Die Lese probe finde ich schon interessant

[Junaris]

Habs jetzt auch bei CuroXRay bestellt, zumindest probiert.
Ist ja Vorkasse dort, habt ihr schon eine Bestätigung von denen zugemailt bekommen?

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Habs jetzt auch bei CuroXRay bestellt, zumindest probiert.
Ist ja Vorkasse dort, habt ihr schon eine Bestätigung von denen zugemailt bekommen?

Ich hab es heute vormittag bestellt. Eine Antwort oder Bestellbestätigung ist allerdings noch nicht gekommen und daher werde ich jetzt auch erstmal nichts überweisen.

[Junaris]

Habs jetzt auch bei CuroXRay bestellt, zumindest probiert.
Ist ja Vorkasse dort, habt ihr schon eine Bestätigung von denen zugemailt bekommen?

Ich hab es heute vormittag bestellt. Eine Antwort oder Bestellbestätigung ist allerdings noch nicht gekommen und daher werde ich jetzt auch erstmal nichts überweisen.

Genausowenig wie ich. Aber ich wüsste auch gar nicht wohin. http://www.wuerziworld.de/Smilies/mx/mx26.gif

[Marshmallow]

Es ist Samstag. ICh bin mir sicher das ihr am Montag eine Bestellbestätigung bekommt und dann auch wisst wo ihr hinüberweisen sollt :D

[Nadine G.]

Es ist Samstag. ICh bin mir sicher das ihr am Montag eine Bestellbestätigung bekommt und dann auch wisst wo ihr hinüberweisen sollt :D

:good:

[Sabrina P.]

Liest sich gut. Vor allem da seit kurzem ja auch wieder bei vielen das Getreide füttern modern wird. Hier kann man wissenschaftlich aufbereitet mal nachlesen, welche Folgen es für Kaninchen hat.

[Junaris]

So, Bestätigung inkl. Rechnung ist da. :good:
Bin dann mal gespannt, wenn es kommt.

[Katharina]

Die Autorin hatte mir den Link vergangene Woche per Mail geschickt und da sie auch in ganz schwierigen Fällen meine TÄ ist, werde ich das Buch nächsten Monat bestellen, wenn ich wieder Geld auf dem Konto habe. Mein bisheriger recht reger Austausch mit ihr lässt mich ihren Recherchen vertrauen.

[*Gast*]

Tja, ich sage zu dieser TÄ besser nichts.... aber menschliche und fachliche Qualitäten müssen ja nicht immer miteinandereinhergehen...

[Tanja B.]

Tja, ich sage zu dieser TÄ besser nichts.... aber menschliche und fachliche Qualitäten müssen ja nicht immer miteinandereinhergehen...

Wieso sagt man dann nicht gleich gar nichts, wenn man nun nur Andeutungen macht und kein "Butter bei die Fische" gibt... :rw: Nichts für ungut :flower:

[Katharina]

Ich kann mich nicht beklagen, weder...noch..., eher im Gegenteil, sehr freundlich, kompetent und hilfsbereit.

Hier soll es aber um das Buch gehen.

[Sabine R.]

Habe mir auch bestellt. Die Autorin hat mir bei unseren Kaninchen mehrfach fachlich beratend zur Seite gestanden und der Kontakt war immer total nett :good:

[april]

Liest sich gut. Vor allem da seit kurzem ja auch wieder bei vielen das Getreide füttern modern wird. Hier kann man wissenschaftlich aufbereitet mal nachlesen, welche Folgen es für Kaninchen hat.

Also, "wissenschaftlich aufbereitet" ist etwas anderes (z.B. Jekl/Redrobe: Rabbit dental disease and calcium metabolism - the science behind divided opinions), und bevor ein halbwegs tadelnder Blick zu den Getreidefütterern geht, möchte ich nochmals darauf hinweisen, dass die allseits beliebten "Sämereien" ebenfalls ein katastrophales Calcium-Phosphor-Verhältnis mitbringen. Wenn man das mit den "falschen" Gemüsen kombiniert, dann steht das Kaninchen vor einer - für Kaninchenverhältnisse - ungeheuren Phosphorlast, die sich nachteilig auf das Skelett auswirken kann.

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..... und bevor ein halbwegs tadelnder Blick zu den Getreidefütterern geht, möchte ich nochmals darauf hinweisen, dass die allseits beliebten "Sämereien" ebenfalls ein katastrophales Calcium-Phosphor-Verhältnis mitbringen. Wenn man das mit den "falschen" Gemüsen kombiniert, dann steht das Kaninchen vor einer - für Kaninchenverhältnisse - ungeheuren Phosphorlast, die sich nachteilig auf das Skelett auswirken kann.

...und somit auch auf die Zähne.

Obwohl ich bisher nur die Leseprobe lesen konnte, glaube ich anhand des Inhaltsverzeichnisses zu wissen, wie diese TÄ die Fütterung empfiehlt.
Bin mal gespannt, ob es sich bewahrheitet.

[Michi 123]

..... und bevor ein halbwegs tadelnder Blick zu den Getreidefütterern geht, möchte ich nochmals darauf hinweisen, dass die allseits beliebten "Sämereien" ebenfalls ein katastrophales Calcium-Phosphor-Verhältnis mitbringen. Wenn man das mit den "falschen" Gemüsen kombiniert, dann steht das Kaninchen vor einer - für Kaninchenverhältnisse - ungeheuren Phosphorlast, die sich nachteilig auf das Skelett auswirken kann.

...und somit auch auf die Zähne.

Obwohl ich bisher nur die Leseprobe lesen konnte, glaube ich anhand des Inhaltsverzeichnisses zu wissen, wie diese TÄ die Fütterung empfiehlt.
Bin mal gespannt, ob es sich bewahrheitet.
Und was meinst wie? So wie ich das raus gelesen habe, hält sie von den Getreide Körner nichts weil die wohl zu klein sind und somit nicht richtig zerkaut werden können. Ob sie wohl auch die sämerei meint.hmm

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Und was meinst wie? So wie ich das raus gelesen habe, hält sie von den Getreide Körner nichts weil die wohl zu klein sind und somit nicht richtig zerkaut werden können. Ob sie wohl auch die sämerei meint.hmm

Getreidekörner lehnt sie wegen dem total unausgewogenen Ca-Ph-Verhältnis ab und weil zu viel Druck auf die Zähne beim Zerquetschen des Kornes ausgeübt wird.

Ich lass mich jetzt mal überraschen, was da alles Interessantes drinsteht.

[Kuragari]

Findet ihr dann nicht auch den Berkel-Getreide-Kräuter-Mix gefährlich? Ich hab mein Futter mal genau angesehen und das sieht schon recht hart aus. Und fühlte sich auch zu fest an.

Wenn das Futter leergefressen ist würde ich lieber auf ein anderes umsteigen. Oder ganz weglassen (obwohl ich mit Heu+Gemüse ganz schlechte Erfahrungen gemacht habe, vor allem Winter). Sagt was ich tun kann... Ich hab 2 Zahnis und will nicht noch mehr bekommen. Bzw will ich, dass die 2 jetzigen Zahnis gesund werden.

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Sagt was ich tun kann... Ich hab 2 Zahnis und will nicht noch mehr bekommen. Bzw will ich, dass die 2 jetzigen Zahnis gesund werden.

Viele haben bei Zahnis sehr gute Erfahrungen mit Cuni Complete gemacht und konnten seit der Zufütterung die Kürzungsintervalle enorm verlängern, machne brauchten seither gar keine Behandlung mehr, wenn es sich nur um kleine Backenzahnspitzen handelte. Das kommt aber sicherlich auch auf die Art des Zahnproblemes an, wobei ich persönlich es auf einen Versuch ankommen lassen würde.

[Kuragari]

Ja, ist eine Backenzahnproblematik.

Dann werde ich nach Verbrauch meines jetzigen Futters auf Cuni umsteigen. <3

[april]

Für eine Lösung kommt es darauf an, was das Zahnproblem ist, da gibt es nicht eine Lösung für alle Probleme.

Zahnspitzen und allgemein zu lange Zähne dürften von zu wenig oder suboptimalem Abrieb stammen, immer vorausgesetzt, es sind überhaupt alle Zähne vorhanden. Das heisst, es wird nicht genügend lange und/oder nicht so gekaut, dass ein gleichmässiger Abrieb stattfindet. Das kann z.B. durch faserarmes Knollengemüse, aber auch durch Getreide passieren, weil es nicht lange gekaut zu werden braucht. "Zu hart" kann kommerzielles Futter normalerweise gar nicht sein.

Bei solchen Problemen jedenfalls kann so etwas wie Cuni Complete helfen, es ist aber auch nicht der Weisheit letzter Schluss, weil es von allem zu viel enthält: Calcium, Phosphor und Vitamine. Das ist besser als nichts.

Dem suboptimalen Zahnabrieb kann aber auch ein Knochenproblem zugrunde liegen, dem wiederum ein Phosphorproblem zugrunde liegen kann. Mit zu viel Phosphor wird ein Knochen porös. Das muss aber natürlich nicht passieren, hat ein bisschen was mit Veranlagung zu tun. Aber jahrelange Phosphorlast, z.B. durch eine Gemüse-Heu-Fütterung, kann dazu beitragen.

Andererseits kann ein poröser Knochen auch durch eine Kastration entstehen, weil dies bei weiblichen Tieren bis zu einem gewissen Grad unweigerlich die Ostheoprose nach sich zieht.

[miri]

Liest sich gut. Vor allem da seit kurzem ja auch wieder bei vielen das Getreide füttern modern wird. Hier kann man wissenschaftlich aufbereitet mal nachlesen, welche Folgen es für Kaninchen hat.

Also, "wissenschaftlich aufbereitet" ist etwas anderes (z.B. Jekl/Redrobe: Rabbit dental disease and calcium metabolism - the science behind divided opinions), und bevor ein halbwegs tadelnder Blick zu den Getreidefütterern geht, möchte ich nochmals darauf hinweisen, dass die allseits beliebten "Sämereien" ebenfalls ein katastrophales Calcium-Phosphor-Verhältnis mitbringen. Wenn man das mit den "falschen" Gemüsen kombiniert, dann steht das Kaninchen vor einer - für Kaninchenverhältnisse - ungeheuren Phosphorlast, die sich nachteilig auf das Skelett auswirken kann.

Danke, april. Ich vertraue keinen Fütterungsempfehlungen von TÄ mehr, nach dem Gemüse-Desaster und den allseits bekannten Empfehlungen von Frau Dr. Birgit D. Für sie gilt ja auch Zellulose (Klopapier?) als gutes Futter.
Das Buch ist bestimmt nicht schlecht, aber man muss nicht Allem blind folgen, nur weil ein "Dr." drüber steht. Für die meisten TÄ -vor Allem auch Tierzahnärzte, deren Leistungen in der Zahnbehandlung ich sehr schätze- schwören immernoch auf die Heufütterung.

[Meike]

:girl_sigh:

Kaninchenernährung wird mittlerweile in meinen Augen komplizierter gemacht, als es bei den Hunden & Katzen getan wird...
Jeder hat seine eigene Meinung zu diesem Thema und auch jeder TA oder auch Spezialist seine Empfehlung.
Wir sind von Brot und Heu, zu Gemüse & Heu, bishin zu frischer Wiese - sämtliche Sommer/Winterfütterungsempfehlungen durch... Meiner Meinung nach wird irgendwo in der Mitte das Richtige liegen.

Wie auch in diesem Buch oder in den vielen anderen.. überall steckt was Wahres drin, aber alles für bare Münze würde ich es nicht nehmen.
Da verlasse ich mich doch lieber auf mein Bauchgefühl und auf meine Kaninchen... ;)

[Kuragari]

April du sagst da viele sinnvolle Dinge die auf Püppi z.B. zutreffen. So wurde sie zwischendurch nur mit Heu+Gemüse ernährt (weil es zwischendurch die Master-Empfehlung war) und sie musste notkastriert werden.

Bei ihr sind alle Zähne da, aber schon schräg, bestimmt auch von meiner falschen Fütterung hier...

Dank ihres neuen Partners frisst sie nun aber wieder unmengen, auch Heu.

Aber so richtig weiter weiß ich nun auch nicht, es gibt zuviele Infos die mich alle durcheinander bringen.

[miri]

Und was meinst wie? So wie ich das raus gelesen habe, hält sie von den Getreide Körner nichts weil die wohl zu klein sind und somit nicht richtig zerkaut werden können. Ob sie wohl auch die sämerei meint.hmm

Getreidekörner lehnt sie wegen dem total unausgewogenen Ca-Ph-Verhältnis ab und weil zu viel Druck auf die Zähne beim Zerquetschen des Kornes ausgeübt wird.

Ich lass mich jetzt mal überraschen, was da alles Interessantes drinsteht.

Ein Kalzium/Phosphor-Verhältnis nur aus dem alleinigen Blickwinkel einer Zutat zu betrachten ist ja oft der Fehler. Das mag zutreffen, wenn man Kaninchen ausschließlich mit Getreide oder ausschließlich mit einer ungünstigen Gemüseart füttert, aber nicht, wenn die Tiere eine Auswahl von mehreren Komponenten haben.
Für den Laien ist es nahezu unmöglich, aus einem evtl. täglich wechselnden Angebot an Futtersorten das Ca-Ph-Verhältnis so auszuwählen, dass es immer passt und dann noch dafür zu sorgen, dass das Kaninchen sich immer das Futter raussucht, von dem der Mensch glaubt, dass es das Beste für das Hasi ist. Das können die Kaninchen viel besser, wenn sie die Möglichkeit haben, sich das Futter selbst zusammenzustellen.

[Vreni]

Was kostet den das Buch ??

[Nadine G.]

Was kostet den das Buch ??


39,90 + 3 Euro Versand

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Bei solchen Problemen jedenfalls kann so etwas wie Cuni Complete helfen, es ist aber auch nicht der Weisheit letzter Schluss, weil es von allem zu viel enthält: Calcium, Phosphor und Vitamine. Das ist besser als nichts.



Warum ist deiner Meinung nach beim Cuni Complete der Calzium- und Phosphorgehalt mit 1,0% und 0,5% zu hoch? Lt. Schlolaut passt der Calziumgehalt bei kombinierter Fütterung genau. :hä:

W. Schlolaut (Das große Buch vom Kaninchen) empfiehlt:

Calziumgehalt von Alleinfutter:

Ausgewachsene Tiere: 0,4%
Jungtiere: 0,4%
Hochtragende bzw. säugende Häsinnen: 1,1%
Ergänzungsfutter für kombinierte Fütterung (Ergänzung von Heu + Gemüse):1,1%

[Kuragari]

Puh, machts mir bitte nicht so schwer, ich will wirklich ohne Witz eine gute Fütterung hinbekommen und zweifel wirklich sehr meine Variante an.

[april]

Kaninchenernährung wird mittlerweile in meinen Augen komplizierter gemacht, als es bei den Hunden & Katzen getan wird...

Das ist in gewissen Grenzen auch richtig so, denn das Kaninchen ist nahrungs- bzw. verdauungsspezialisiert und Hunde und Katzen sind es nicht in vergleichbarem Ausmass.


Bei ihr sind alle Zähne da, aber schon schräg, bestimmt auch von meiner falschen Fütterung hier...


Das kann in der Tat für ein Knochenproblem sprechen, kann aber auch angeboren sein. Stell das Getreide ab und vermeide die knolligen Gemüse, und wenn Du kannst, dann steige recht bald wieder auf Wiese um.


Für den Laien ist es nahezu unmöglich, aus einem evtl. täglich wechselnden Angebot an Futtersorten das Ca-Ph-Verhältnis so auszuwählen, dass es immer passt und dann noch dafür zu sorgen, dass das Kaninchen sich immer das Futter raussucht, von dem der Mensch glaubt, dass es das Beste für das Hasi ist. Das können die Kaninchen viel besser, wenn sie die Möglichkeit haben, sich das Futter selbst zusammenzustellen.
Ja, wenn sie das haben. Gelegentlich haben sie nur die Wahl zwischen Pest und Cholera.



Warum ist deiner Meinung nach beim Cuni Complete der Calzium- und Phosphorgehalt mit 1,0% und 0,5% zu hoch? Lt. Schlolaut passt der Calziumgehalt bei kombinierter Fütterung genau. :hä:

W. Schlolaut (Das große Buch vom Kaninchen) empfiehlt:

Calziumgehalt von Alleinfutter:

Ausgewachsene Tiere: 0,4%
Jungtiere: 0,4%
Hochtragende bzw. säugende Häsinnen: 1,1%
Ergänzungsfutter für kombinierte Fütterung (Ergänzung von Heu + Gemüse):1,1%

Ja, nach Schlolaut... Hier mal eine Übersicht, was empfohlen wird, hab ich lustigerweise gerade zur Hand:

Chapin & Smith 1967 (die Mutter alleer Calcium-Angaben): 0.22% für maximale Gewichtszunahme im Wachstum, 0.44% für maximale Calcifizierung des Skeletts im Wachstum
Kamphues 1986: 0.5%
Bourdeau 1986: 1%
Gilsanz 1991: 0.45%
Lowe 1998 zitiert durch Harcourt Brown: 1%

Also zwischen 1967 und heute ist der Richtwert glatt verfünffacht worden.

Ich selbst vertraue dem "Weniger ist mehr" und deshalb den ältesten Quellen. Das hat drei Gründe:
a) Wenn ich die Calciumgehalte von Wiesenpflanzen berechne, dann lande ich immer bei den von Chapin empfohlenen Werten.
b) Es ist bekannt, dass sich Kaninchen dann am besten entwickeln, wenn sie mit Wiese gefüttert werden. Das steht auch irgendwo bei Schlolaut. Die Weidehaltung führt zur schnellsten Körpermasseentwicklung. Alle Pellets und Kraftfuttermittel ahmen das nur nach.
c) Ritskes-Hoitinga hat in ihrer Untersuchung 2004 bestätigt, dass Phosphorgehalte ab 0.22% effektiv Verkalkungen im Gewebe der Aorta und der Niere fördern. Das passt wieder auf das Genaueste zu den Weidepflanzen, die solche Phosphorgehalte selten erreichen. Und weil Calcium doppelt so hoch sein soll wie Phosphor, und zwar ganz bestimmt ab Phosphorgehalten von .3% oder höher, hätte ich lieber 0.1% Phosphor und 0.2% Calcium. Was die Wiesenfütterung auch spielend erfüllen kann.

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Aha, danke.

[Kuragari]

Wiesenfütterung ist in meinem Falle die nächsten 3 Wochen aus Sicherheitsgründen nicht möglich. Darum frage ich ja... Und für den nächsten Winter wollte ich auch schon ein bisschen wissen in welche Richtung ich muss. Danke jedenfalls für die vielen Rückmeldungen. ^^

[Marshmallow]

Ich frage mich immer ob die Menschen sich auch so um ihre Ernährung kümmern :rollin::D

Ich sag nur kaninchen die bei uns im Haus wohnen haben so gut wie nichts mehr mit denen zu tun von denen sie abstammen, egal was wer füttert :girl_sigh:

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Ich frage mich immer ob die Menschen sich auch so um ihre Ernährung kümmern :rollin::D



Da hast du Recht.:rollin::good:

Um die Ernährung meiner Kaninchen "kümmere" bzw. informiere ich mich erst seit 3-4 Jahren ausführlicher, seit ich halt in die Foren gekommen bin, weil ich dort gelesen hatte, dass die Ernährung wie ich sie bisher gemacht hatte, angeblich schlecht/schädlich ist. Das war zu Zeiten der 80%Heu + 20% Gemüse-Fütterung, anschließend kam die Gemüse-ad-libitum-Fütterung. Beide Fütterungsarten habe ich nicht "mitgemacht", da ich bis dato keinerlei schlechte Erfahrung mit der bisherigen Ernährung gemacht hatte. Und so habe ich halt angefangen, mich ausführlicher zu informieren, warum das "angeblich" falsch ist und ich habe mir Fachbücher besorgt, da mich das "Ganze" interessiert und es war wirklich sehr interessant, was ich unwissenderweise jahrelang aus Versehen richtig gemacht hatte.
Ich habe für mich und meine Kaninchen meine Schlüsse daraus gezogen.

[Junaris]

Naja, ich weiß nicht, ob man das immer so sehen kann.
Wenn ich nun einige von meinen Kaninchen herausnehmen würde und mich nur auf die 4 beziehe, die all die Jahre noch nie mit meiner Fütterung Schwierigkeiten hatten, könnte ich natürlich auch der Meinung sein, dass ich nichts falsch gemacht habe.
Ich habe aber nicht nur diese 4 Kaninchen, sondern noch einige mehr, und da gibt es dann doch einige Kandidaten, die hin und wieder Probleme haben. Ob es alleine an der Fütterung liegt, weiß ich nicht, aber auszuschließen ist so etwas nie. Ich würde aber auch nicht der Meinung sein, alles richtig zu machen, nur weil viellicht mal niemand über länger Zeit krank war. Dafür halte ich schon zu lange Kaninchen. Und den perfekten Weg (vor allem bei der Winterfütterung), so denke ich jedenfalls, habe ich bis heute nicht gefunden, weswegen ich immer noch auf der Suche bin, ob man nicht eine bessere Möglichkeit findet.

Fachbücher sind da sicher interessant, keine Frage, aber beim Lesen sollte man auch nie außer acht lassen, dass sich mitunter auch handfeste wirtschaftliche Interessen dahinter verbergen können, die den Leser vielleicht in eine gewisse Richtung lenken wollen. Deswegen sollte man vielleicht sein diesbezügliches Spektrum möglichst breit anlegen, um nicht nur über eine Seite zu lesen, die einem am Ende vielleicht auch noch genehm ist. Aber genau dies ist wohl nicht immer einfach, auch aus diesem Grund suche ich noch.

[hasis2011]

Naja, ich weiß nicht, ob man das immer so sehen kann.
Wenn ich nun einige von meinen Kaninchen herausnehmen würde und mich nur auf die 4 beziehe, die all die Jahre noch nie mit meiner Fütterung Schwierigkeiten hatten, könnte ich natürlich auch der Meinung sein, dass ich nichts falsch gemacht habe.
Ich habe aber nicht nur diese 4 Kaninchen, sondern noch einige mehr, und da gibt es dann doch einige Kandidaten, die hin und wieder Probleme haben. Ob es alleine an der Fütterung liegt, weiß ich nicht, aber auszuschließen ist so etwas nie. Ich würde aber auch nicht der Meinung sein, alles richtig zu machen, nur weil viellicht mal niemand über länger Zeit krank war. Dafür halte ich schon zu lange Kaninchen. Und den perfekten Weg (vor allem bei der Winterfütterung), so denke ich jedenfalls, habe ich bis heute nicht gefunden, weswegen ich immer noch auf der Suche bin, ob man nicht eine bessere Möglichkeit findet.

Fachbücher sind da sicher interessant, keine Frage, aber beim Lesen sollte man auch nie außer acht lassen, dass sich mitunter auch handfeste wirtschaftliche Interessen dahinter verbergen können, die den Leser vielleicht in eine gewisse Richtung lenken wollen. Deswegen sollte man vielleicht sein diesbezügliches Spektrum möglichst breit anlegen, um nicht nur über eine Seite zu lesen, die einem am Ende vielleicht auch noch genehm ist. Aber genau dies ist wohl nicht immer einfach, auch aus diesem Grund suche ich noch.

:good:

Du sprichst mir aus der Seele! Vor Allem, weil 6 oder 7 Kaninchen, wovon 2 grade mal 1 Jahr alt sind und man daher noch gar nicht dazu zählen kann, in 30 Jahren kein Schnitt sind, um sagen zu können, das man alles richtig gemacht hat. Genauso gut kann man sagen: Glück gehabt! Dazu müsste man um einiges mehr an Kaninchen haben oder gehabt haben, um das behaupten zu können. Und gesund waren ja auch nicht alle, von daher...

[miri]

Für den Laien ist es nahezu unmöglich, aus einem evtl. täglich wechselnden Angebot an Futtersorten das Ca-Ph-Verhältnis so auszuwählen, dass es immer passt und dann noch dafür zu sorgen, dass das Kaninchen sich immer das Futter raussucht, von dem der Mensch glaubt, dass es das Beste für das Hasi ist. Das können die Kaninchen viel besser, wenn sie die Möglichkeit haben, sich das Futter selbst zusammenzustellen.
Ja, wenn sie das haben. Gelegentlich haben sie nur die Wahl zwischen Pest und Cholera.

Das stimmt, deshalb macht es ja Sinn, nicht jedes Gemüse und jedes Korn auf seinen Gehalt an xyz zu untersuchen, nachzuschlagen und querzurechnen, sondern ein Alleinfuttermittel hinzuzufüttern, bei dem man sich sicher sein kann, dass sich Fachleute, die selbst ein Interesse an gesunden Tieren haben, Gedanken um die Zusammensetzung gemacht haben.

[Katharina]

... sondern ein Alleinfuttermittel hinzuzufüttern, bei dem man sich sicher sein kann, dass sich Fachleute, die selbst ein Interesse an gesunden Tieren haben, Gedanken um die Zusammensetzung gemacht haben.

Dazu müsste man wissen, wer die Fachleute bezahlt hat, genau wie mit Auftraggebern von Studien. *g*

[miri]

... sondern ein Alleinfuttermittel hinzuzufüttern, bei dem man sich sicher sein kann, dass sich Fachleute, die selbst ein Interesse an gesunden Tieren haben, Gedanken um die Zusammensetzung gemacht haben.

Dazu müsste man wissen, wer die Fachleute bezahlt hat, genau wie mit Auftraggebern von Studien. *g*


Ich meine mit Fachleuten ja nicht die TÄ, die Vitakraftfutter im Labor herstellen, sondern eher die Züchter, die selbst ein Futter aus eigenem Interesse entwickelt haben und es dann auf den Markt gebracht haben. Soweit ich weiß, ist das Nösenberger Müsli ein solches Futter.
Ich bin ja die Letzte, die Züchter für besonders liebe Tierfreunde hält, aber diese Menschen haben ein Hobby: Gesunde Tiere um jeden Preis und das mit dem Preis nehmen diese Leute sehr wörtlich. Sie wollen nämlich mit den Tieren den ersten Preis gewinnen.
Jetzt könnte man sagen, klar, die Tiere müssen 1 Jahr lang gesund sein und kommen dann in den Topf. Demgegenüber stehen aber z.B. so Fälle wie der Notfall mit sehr alten, aussortierten und für die Zucht unbrauchbaren Tieren aus einem Zuchtverein, die keine ernährungsbedingten Krankheiten haben, obwohl sie gegen alle Regeln einer scheinbar gesunden Ernährung verstoßen haben und ehemalige Züchter (soweit mir zumindest bekannt), die sich heute sehr bemühen, ihr ganzes Wissen zum Wohl der Tiere weiterzugeben.

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Du sprichst mir aus der Seele! Vor Allem, weil 6 oder 7 Kaninchen, wovon 2 grade mal 1 Jahr alt sind und man daher noch gar nicht dazu zählen kann, in 30 Jahren kein Schnitt sind, um sagen zu können, das man alles richtig gemacht hat. Genauso gut kann man sagen: Glück gehabt! Dazu müsste man um einiges mehr an Kaninchen haben oder gehabt haben, um das behaupten zu können. Und gesund waren ja auch nicht alle, von daher...

Wollte das nur kurz richtigstellen, denn so stimmt das nicht.
Es waren/sind insgesamt 11 Kaninchen. ;)

5 Kaninchen wurden zw. 8-11 Jahre alt, ohne jemals krank gewesen zu sein, außer einmal ein Beinbruch.

1 Kaninchen starb mit 8 Wochen an Myxo.

1 Kaninchen starb mit 2,5 Jahren an EC, war vorher auch nie krank.

1 Kaninchen, das ich weggegeben habe, ist jetzt 4 Jahre alt und ist immer noch kerngesund.

1 Kaninchen (Weißling) wurde nichtmal 1 Jahr alt, musste aufgrund eines Gendefektes eingeschläfert werden.

1 Kaninchen (Bruder vom Weißling) ist jetzt 1,5 Jahre alt und hatte bisher keine Probleme.

1 Kaninchen ist jetzt 7 Monate alt und hat auch keine Probleme.

Zumindest gab es hier bisher keinerlei Zahn- oder Verdauungsprobleme (außer beim Weißling), um die es ja in diesem Buch bzw. Thread geht. ;)

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Ich meine mit Fachleuten ja nicht die TÄ, die Vitakraftfutter im Labor herstellen, sondern eher die Züchter, die selbst ein Futter aus eigenem Interesse entwickelt haben und es dann auf den Markt gebracht haben. Soweit ich weiß, ist das Nösenberger Müsli ein solches Futter.
Ich bin ja die Letzte, die Züchter für besonders liebe Tierfreunde hält, aber diese Menschen haben ein Hobby: Gesunde Tiere um jeden Preis und das mit dem Preis nehmen diese Leute sehr wörtlich. Sie wollen nämlich mit den Tieren den ersten Preis gewinnen.
Jetzt könnte man sagen, klar, die Tiere müssen 1 Jahr lang gesund sein und kommen dann in den Topf. Demgegenüber stehen aber z.B. so Fälle wie der Notfall mit sehr alten, aussortierten und für die Zucht unbrauchbaren Tieren aus einem Zuchtverein, die keine ernährungsbedingten Krankheiten haben, obwohl sie gegen alle Regeln einer scheinbar gesunden Ernährung verstoßen haben und ehemalige Züchter (soweit mir zumindest bekannt), die sich heute sehr bemühen, ihr ganzes Wissen zum Wohl der Tiere weiterzugeben.

:good:

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Ich lass jetzt den Thread schließen, bevor das wieder in eine Diskussion ausartet, ich wollte lediglich ein neues Buch verlinken, das für manche sicherlich sehr interessant sein könnte, vor allem, wenn sie Kaninchen haben, die Verdauungprobleme haben und es nicht in den Griff bekommen.

[april]

Genauso gut kann man sagen: Glück gehabt! Dazu müsste man um einiges mehr an Kaninchen haben oder gehabt haben, um das behaupten zu können.

Und das würde Dir möglicherweise immer noch nichts nützen. In einem Versuch vor Urzeiten hat man einmal eine ganze Reihe Kaninchen bis zu 30 Monate lang gezielt einer Mangelernährung unterzogen. Aber nur 50% der Kaninchen wiesen dann auch tatsächlich den Mangel auf - die andere Hälfte hat keinen sicht- oder messbaren Mangel erlebt und alles irgendwie kompensieren können.


Das stimmt, deshalb macht es ja Sinn, nicht jedes Gemüse und jedes Korn auf seinen Gehalt an xyz zu untersuchen, nachzuschlagen und querzurechnen, sondern ein Alleinfuttermittel hinzuzufüttern, bei dem man sich sicher sein kann, dass sich Fachleute, die selbst ein Interesse an gesunden Tieren haben, Gedanken um die Zusammensetzung gemacht haben.

Da bin ich ganz und gar nicht Deiner Meinung. Die Alleinfuttermittel, von denen Du redest, die sind überwiegend für Leistungskaninchen gedacht, die ganz andere (nämlich höhere) Bedarfe haben als unsere Liebhaberkaninchen. Wenn ich mich bei Futtermitteln umschaue, dann kann ich immer nur zu einem Schluss kommen: Sie haben bestimmt alle ein Interesse an gesunden Tieren, aber sie haben überwiegend keine Ahnung, was es dazu braucht.


Dazu müsste man wissen, wer die Fachleute bezahlt hat, genau wie mit Auftraggebern von Studien. *g*

Du bekommst doch auch ein Gehalt - lässt Du dafür Deine Professionalität sausen und machst keine saubere Arbeit mehr, wenn es Dein Arbeitgeber so will? Die Qualität einer Studie steht und fällt mit der Integrität und Professionalität des Wissenschaftlers, der sie durchführt.

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Wenn ich mich bei Futtermitteln umschaue, dann kann ich immer nur zu einem Schluss kommen: Sie haben bestimmt alle ein Interesse an gesunden Tieren, aber sie haben überwiegend keine Ahnung, was es dazu braucht.



Und wer hat dann deiner Meinung nach Ahnung? :hä:

Wenn schon angeblich niemand Ahnung hat, dann verlass ich mich halt auf meine eigenen Erfahrungen und nicht auf das, was Forenuser glauben zu wissen, denn mehr Ahnung können die in meinen Augen auch nicht haben als Leute, die sich mit der Thematik jahrelang wissenschaftlich befasst haben und Fachbücher (auch wenn sie für Zuchtkaninchen sind) verfasst haben.:girl_sigh:

Ich frage mich gerade, warum ständig Diskussionen von gewissen Leuten losgetreten werden.

[april]

Wenn ich mich bei Futtermitteln umschaue, dann kann ich immer nur zu einem Schluss kommen: Sie haben bestimmt alle ein Interesse an gesunden Tieren, aber sie haben überwiegend keine Ahnung, was es dazu braucht.



Und wer hat dann deiner Meinung nach Ahnung? :hä:


Mangold/Fangauf zum Beispiel, Chapin auch, Gadsch, Kamphues. Das waren alles Wissenschaftler, die sich jahrelang mit der Materie auseinander gesetzt haben. Auch Schlolaut hat Ahnung, nur geht er von dem Bedarf eines Zuchtkaninchens aus und hat auch ein Fachbuch für Züchter geschrieben.

Problematisch wird es futtertechnisch immer dann, wenn es ein Alleinfuttermittel werden soll, das die natürliche Nahrung ersetzen soll, weil es logistische oder Kostenvorteile bringt. Das ist bei der menschlichen Nahrung nicht anders. Das, was beim Menschen dann passiert, nämlich Übergewicht und Krankheiten ohne Ende, das passiert auch beim Kaninchen.

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Problematisch wird es futtertechnisch immer dann, wenn es ein Alleinfuttermittel werden soll, das die natürliche Nahrung ersetzen soll, weil es logistische oder Kostenvorteile bringt. Das ist bei der menschlichen Nahrung nicht anders. Das, was beim Menschen dann passiert, nämlich Übergewicht und Krankheiten ohne Ende, das passiert auch beim Kaninchen.

Damit hast du sicherlich Recht, aber ich kenne keinen einzigen Hobbyhalter, der seinen Kaninchen fast ausschließlich ein Alleinfuttermittel gibt und somit macht es für mich keinen Sinn, sich über die Probleme, die dadurch entstehen können, zu diskutieren.:girl_sigh:

[april]

Problematisch wird es futtertechnisch immer dann, wenn es ein Alleinfuttermittel werden soll, das die natürliche Nahrung ersetzen soll, weil es logistische oder Kostenvorteile bringt. Das ist bei der menschlichen Nahrung nicht anders. Das, was beim Menschen dann passiert, nämlich Übergewicht und Krankheiten ohne Ende, das passiert auch beim Kaninchen.

Damit hast du sicherlich Recht, aber ich kenne keinen einzigen Hobbyhalter, der seinen Kaninchen fast ausschließlich ein Alleinfuttermittel gibt und somit macht es für mich keinen Sinn, sich über die Probleme, die dadurch entstehen können, zu diskutieren.:girl_sigh:

Dumm nur, dass das, was zu dem Alleinfuttermittel gegeben wird, meistens auch in die gegenteilige Richtung dessen geht, was das Kaninchen wirklich braucht.

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Problematisch wird es futtertechnisch immer dann, wenn es ein Alleinfuttermittel werden soll, das die natürliche Nahrung ersetzen soll, weil es logistische oder Kostenvorteile bringt. Das ist bei der menschlichen Nahrung nicht anders. Das, was beim Menschen dann passiert, nämlich Übergewicht und Krankheiten ohne Ende, das passiert auch beim Kaninchen.

Damit hast du sicherlich Recht, aber ich kenne keinen einzigen Hobbyhalter, der seinen Kaninchen fast ausschließlich ein Alleinfuttermittel gibt und somit macht es für mich keinen Sinn, sich über die Probleme, die dadurch entstehen können, zu diskutieren.:girl_sigh:

Dumm nur, dass das, was zu dem Alleinfuttermittel gegeben wird, meistens auch in die gegenteilige Richtung dessen geht, was das Kaninchen wirklich braucht.

Im Winter ist es wohl bei den meisten nicht anders möglich.
Mit dauerhafter jahrelanger Fütterung ohne Wiese hab ich keine eigenen Erfahrungen, dazu kann ich nichts sagen.

[Kuragari]

Jahrelange Fütterung ohne Wiese ging bei mir gehörig in die Hose mit drei EC Fällen und dauerhaftem Bauchgegluckse und Zahnproblemen-_- da bekam selbst 1 Zahngesundes Tier auf einmal Spitzen. Ich denke, ich hab nicht abwechslungsreich genug gefüttert und EC kam eventuell von den Giften aufm Gemüse...

[-Gast-]

Dazu müsste man wissen, wer die Fachleute bezahlt hat, genau wie mit Auftraggebern von Studien. *g*

Wäre eventuell nicht ganz so wichtig, weil jeder, der das füttert und dann keine gesunden Tiere mehr hat, die Finger von dem jeweiligen Futter lassen würde und da würde ich mich auf meine Bauchgefühl und bisherige Erfahrungen (bei denen, wo vorhanden) verlassen, nicht auf Studien, die sind höchstens ein Richtwert, der einen Versuch wert ist (denn man weiß ja nie, von wem die bezahlt werden). Wenn er funktioniert - gut. Wenn nicht, probier ich anders. ansonsten denk ich schon, daß man von Fachleuten und manchmal auch von Züchtern was lernen kann (wenn auch sicher nicht Haltungsbedingte Sachen etc. aber futtertechnisch schon.

[Katja A.]

Auf Wunsch der TE geschlossen.