Behandlung verhärteter, verkrusteter und entzündeter Wunden?

[SteffiSB77]

Schon wieder ich hier :rw:

Es hört einfach nicht auf mit der Serie...irgendwie ziehe ich, bzw. die Nins bei mir alles mögliche derzeit magisch an :girl_sigh:

Ich habe heute aus ebay Kleinanzeigen zwei Kaninchen aus schlechter Haltung geholt.
Sie hätten (wenn gesund) einen Platz im TH.

Der Notfall:
http://www.kaninchenschutzforum.de/showthread.php?t=100152&p=3145121#post3145121

Das eine Kaninchen hat üble Bisswunden, die wohl über sehr lange Zeit entstanden und immer wieder zugefügt worden sind :heulh:

Ich war gleich mit ihm (Merlin) bei meiner TÄ.

Er hat AB (Convenia - ich weis, es ist als AB umstritten) bekommen und ich gebe ihm täglich Schmerzmittel.

Er zeigt sich recht agil, frisst und böbbelt.

Meine TÄ meinte die Wunden seine bereits ein sehr verhärtetes Narbengewebe. Es fühlt sich wirklich total hart an...

Ich dachte zunächst, dass müssen Abzesse sein :-((
Die TÄ konnte jedoch keine Flüssigkeit darunter tasten und sie schießt Abzessbildung derzeit (noch) aus.

Sie meint wir müssen hoffen, dass die Entzündung durch das AB zurück geht.
An den Wunden solle ich nichts machen!

Und hier auch meine Frage:
Würdet ihr wirklich gar nichts wegen den Wunden tun?
Ich bin mir da unsicher, auch wenn die TÄ meinte ich solle nichts tun.
Er sieht so schlimm aus :-((
Gerade auch der Penisbereich, dass muss doch irre weh tun...



Und falls sich jemand finden würde, der den Kleinen in Pflege nehmen will, würde ich mich auch sehr freuen :rw:

[Katharina]

Schon wieder Convenia, ich könnte langsam...

Ist dieser TÄ eigentlich bekannt, dass sie zuerst ein für Kaninchen zugelassenes AB anwenden muss? Convenia ist für Kaninchen nämlich ausdrücklich verboten und dürfte nur nach Versagen aller zugelassenen AB angewendet werden.

Hat sie die Krusten der Wunden entfernt und bekommt das Tier etwas, dass die Reste aufgeweicht werden?

[SteffiSB77]

Das mir dem Convenia...fällt mir auch nichts wirklich mehr zu ein...:girl_sigh:
Aber glaub mir, es gibt hier im weiten Umkreis keine bessere TA Praxis als diese TK wo ich hingehe.
Wir liegen hier ja eben auch am Rande der Republik, im Rücken die Franzosen..



Es wurde gar nichts an den Wunden gemacht, also ausser natürlich angeschaut und getastet.

Die TÄ meinte, das ich auch nichts an den Wunden machen solle, dadurch würde es nur schlimmer werden..
Und da liegt eben meine Unsicherheit.

Keinesfalls will ich natürlich riskieren, dass die Entzündungen sich ausweiten!

[Kassandra]

Also hab ganz gute Erfahrungenvmut Rebohexanid.
Am Penis kann man Augensalbe hinmachen, aber die muss ein TA verordnen

[Katharina]

Steffi, ehe ich mich hier aufrege, kannst du das Tier mit zu animals TA nehmen, wo du das Augentier vorstellen willst?

Solche Wunden würden hier in Narkose eröffnet und überprüft. Entweder offene Wundbehandlung, oder Ausräumung und Naht. Aber einfach so lassen und AB spritzen gibt es bei uns nicht.

[SteffiSB77]

Steffi, ehe ich mich hier aufrege, kannst du das Tier mit zu animals TA nehmen, wo du das Augentier vorstellen willst?

Solche Wunden würden hier in Narkose eröffnet und überprüft. Entweder offene Wundbehandlung, oder Ausräumung und Naht. Aber einfach so lassen und AB spritzen gibt es bei uns nicht.

Animals TA ist ne TK. Da war ich auch mal ne zeitlang.
Der Chef ist Augenspezialist, hat mit Kaninchen ansonsten aber nichts am Hut.
Eine der vielen (zumeist sehr jungen) TÄ da hat Ahnung von Kaninchen. Besonders was Zähne angeht, habe ich dort schlechte Erfahrungen gemacht.
Also ausser wegen der Auge ist diese TK für mich keine Option.

Narkose sieht meine TÄ für Merlin als zu hohes Risiko an, also sie fürchtet er würde es nicht überleben :-(

[Katharina]

Ist er in so schlechtem Zustand? Und dann noch Convenia.

Aus der Ferne kann ich die Wunden leider auch nicht weiter beurteilen.

[SteffiSB77]

Vermutlich kann man es auf den Bildern nicht so gut sehen.
Die Wunden sind wohl über einen langen Zeitraum entstanden. Sie sind überwiegend trocken und mit Kruste bedeckt.
Beim anfassen lässt sich eine sehr harte Haut/Narbenschicht (?) darunter ertasten. Ich würde sagen fest "wie ein Brett", also am Stück hart, sehr weitflächig

[Katharina]

Das kann eine Nekrose sein, aber auch harmlos. Ist eben aus der Ferne nicht zu beurteilen.

Du kannst Tupfer mit Prontovet-Lösung einweichen und auf die Krusten legen, damit sie aufweichen. Wenn wirklich kein Eiter darunter ist, hilft auch Vulno-Plant-Salbe.

[SteffiSB77]

Sie sieht seinen Zustand als kritisch an. Besonders fürchtet sie, dass die Entzündungen tiefer gehen könnten und dann wäre wohl nichts mehr zu machen.

Wenn ich ihn so ansehe und wie er sich verhält, wirkt er ungewöhnlich fit.

So was hatte ich auch noch nie :girl_sigh:

Also Bisswunden, wunden generell ja schon oft, aber bei Merlin das hier ist schon was anderes..

Ich dachte auch eher daran, ob ich vlt. mit Wundspülösung etwas säubern sollte und ob ggf. zusätzlich Wundsalbe gut wäre?
Das würde eben ggf. nur von oben/ aussen helfen (oder mehr schaden?). Die tiefsitzende Entzündung, da könne nur das AB helfen meinte die TÄ.

Vlt. gibts auch noch was hömopatisches/ Kräuter, etc. die unterstützend helfen könnten?

[SteffiSB77]

Du kannst Tupfer mit Prontovet-Lösung einweichen und auf die Krusten legen, damit sie aufweichen. Wenn wirklich kein Eiter darunter ist, hilft auch Vulno-Plant-Salbe.

Das hätte ich beides :-)
Kann ich damit Schaden anrichten? Also zb durch entfernen der Krusten?

In einem andere Fall bei einem meiner Kaninchen hatte TÄ kristisiert, dass ich die Kruste abgemacht habe. Sie meinte das würde dem natürlichen Wundheilungsprozess entgegen wirken...

[SteffiSB77]

Für heute muss ich mal ins Bettchen...
Ich hoffe der Süße kommt gut durch die Nacht.
Ich glaube er ist ein Kämpfer :-)

[Hope R.]

Ich persönlich würde das nicht mit einer Spüllösung drangehen, sondern den Vorschlag von Katharina umsetzen; ggf. wäre Traumeel auch hilfreich.

Und um zu wissen, wie seine gesamte Verfassung ist, könnte ggf. eine Blutuntersuchung Aufschluss geben, TÄ haben ja keinen "Röntgenblick". Und dann kann wg. einer Narkose zwecks Abklärung neu beraten werden.

[miri]

Steffi, ist der Penis verletzt worden oder ohne Verletzung angeschwollen? Ich meine keine Verletzung zu sehen, oder? :rw:

[Alexandra K.]

Prontosan oder Prontovet kann ich Dir auch nur wärmstens empfehlen, habe ich extrem gute Erfahrungen mit gemacht.

Was gibt es für Probleme mit Convenia?:rw:
Mir hat es schon einem sher krankem Tier das Leben gerettet weil es lt. Antibiogramm das einzig taugliche AB war .

[animal]

Sieht schon heftig aus und aus der Ferne kaum zu beurteilen.

Alternativ für eine zeitnahe 2.Meinung nimm ihn zum Termin beim Augendoc mit. Er ist kein Kaninchenspezialist,(trotzdem kastriert er z.B. auch Häsinnen recht gut, nur eben ungern.)
Aber diese Wunden zu beurteilen, ob vernarbt, mehr oberflächlich oder tiefer wird er schon begutachten können, als 2.Meinung. Darauf würde ich auch hinweisen, er hat damit keine Probleme.

Da er überwiegend große Hunde behandelt kann er manchmal, je nach Verfassung, etwas grob sein. Damit muss man halt können.

Meine TÄ ist erst Sa wieder da.

[Nettimaus]

Oh der sieht ja übel aus :heulh:

Ich würde auf jeden Fall Traumeel (Ampullen) auf alle Wunden geben, incl. dem Penis :umarm:
Auf den Penis könnte noch Bepanten-Augensalbe drauf

[blue]

Hallo,

mein TA hat damals bei der Beißerei meiner Männer zu einer Honigsalbe geraten. z.B. Mielosan Honigsalbe. 2-3 mal täglich vorsichtig aufgetragen, hält es den Schorf weich. Es gibt das auch als Spray. Beides fand ich hat sich bei mir gut bewährt.

Grüße

[Katharina]

Was gibt es für Probleme mit Convenia?:rw:
Mir hat es schon einem sher krankem Tier das Leben gerettet weil es lt. Antibiogramm das einzig taugliche AB war .

Dann ist es keine Frage, aber es sollte nie das erste Mittel der Wahl sein. Besonders wo diese TÄ anscheinend grundsätzlich Convenia gibt.

[Teddy]

Ich habe gute Erfahrungen mit Unguentolan Lebertransalbe gemacht bei solchen schlimmen wunden:

http://www.heyl-berlin.de/pdfs/pharma/leberpraeparat/unguentolan_fachinfo.pdf

[Natie]

Ich würde einfach nur Panthenolsalbe drauf tun damit die Krusten weich bleiben. Sonst spannt und juckt ihm die Haut unheimlich ...

[snorre]

Also meine TA macht die Krusten ab, darunter kännen Taschen von Bißwunden sein und da kann sich das Eiter so richtig festsetzen

Die Wunden werden dann gereinigt und dann gibt es AB und Schmerzmittel.


Ich hatte ein Pflegi das hatte eine Kruste am Bauch sah eigentlich
harmlos aus. Als meine Ta die weg gemacht war ein riesiges Loch in der Bauchdecke und schon Eiter da. Zwei Tage später und wir hätten nichts mehr machen können.

[SteffiSB77]

[QUOTE=Katharina;3145175

Du kannst Tupfer mit Prontovet-Lösung einweichen und auf die Krusten legen, damit sie aufweichen. Wenn wirklich kein Eiter darunter ist, hilft auch Vulno-Plant-Salbe.[/QUOTE]

Das habe ich nun heute abend mal gemacht :kiss:
Die Krusten entfernen werde ich jedoch nicht, also da mache ich nichts dran rum. Dazu sind mir die Wunden zu weitflächig...

Merlin hat es sich brav gefallen lassen. Auf den verletzen, angeschwollenen Bereich um den Penis habe ich Panthenol Salbe gemacht.

Merlin hat dann später angefangen, sich an den wunden Stellen zu lecken.

[SteffiSB77]

Traumeel Ampullen habe ich heute in 3 Apotheken nicht bekommen... Muss ich bestellen (lassen).


Nochmal wegen dem öffnen und Behandeln von Wunden.

Wenn ich so drüber nachdenken, hat meine TÄ (und auch keine der anderen in der TK bei denen ich wegen Wunden war) nie eine Wunde aufgemacht. Auch kann ich mich nicht erinnern, dass sie eine Wunde mit Salbe o.ä behandelt hätte..
Wenn es größere/ mehrere Wunden waren gabe es in der Regel AB, so sollte die Wunde/ Entzündung von innen heilen.

Nur zweimal war die Wunde derart, dass sie genäht werden musste, weil sie sonst nach Aussage meiner TÄ nicht von alleine heilen könnte wegen der Lage und Größe der Wunde.
Eine davon war an Seite Pfote, die andere auf der unteren Bauchseite, nah After.

Ach ja, eine offene Stelle am Fuß eines Kaninchens, da kam mal Verband mit Salbe drauf.

[SteffiSB77]

Damit ich nicht mißverstandern werde... :umarm:

Ich selbst tendiere zur Wundebhandlung bei meinen Kaninchen mit Wundspülösung und Salbe. Das meine TÄ das so anders sieht und gar davon abrät irritiert mich ein wenig...und so weiche ich ja auch schon mal von ihrer Empfehlung ab, bzw. tausche mich eben hier aus, hole mir Rat :wink1:

[SteffiSB77]

Penis selbst ist soweit ich es sehen kann nicht verletzt.
Das drum herum ist jedoch angeschwollen und verkrustet.

Nochmal zum Traumeel, das habe ich noch nie verwendet, will es aber gerne mal versuchen.

Mir ist die Anwendung nicht klar. Es gibt ja Tabletten, Creme und Ampullen.
Ampullen sind doch eigentlich eine Lösung zum Spritzen... da steh ich etwas auf dem Schlauch...

[animal]

Steffi, bevor Du jetzt in Eigenregie dran rumdokterst, willst Du Dir nicht noch ne 2.Meinung einholen, evtl.bei Dr.W ? Bestimmt kompetent genug, solch große Wunden zu beurteilen.

Ja, ist halt Fahrerei. Wenn er der gleichen Meinung ist wie Fr.K, dann heißt es wohl, die saarl.TÄ gegen den Rest der Welt. :girl_sigh:

[animal]

Alternativ gibts bei Dir in der Nähre die Praxis Sch… Sie flickten vor paar Monaten einen 5 Kg Fundriesen ausm Wald wieder zusammen bzw. er wurde 2 Std. operiert.
Der Riese hatte so ähnliche Wunden über den kompl. Oberschenkel, die auch sehr tief waren.

Das hatte dieser Arzt gut hinbekommen. Der Riese hoppelt jetzt in Gesellschaft bei mir im Ort

[snorre]

Steffi ich meinte ja nicht das du an den Wunden rumpulen sollst.

Ich habe leider die Erfahrung machen müssen das scheinbar oberflächliche Wunden ganz schön in die Tiefe gehen können
und du weisst ja selbst wie Kanincheneiter ist.Wenn das mal sitzt dann sitzt es.

Und nur mit AB bekommst meines Erachtens kein Eiter weg
das irgendwo im Gewebe sitzt und eine Kruste darüber ist.

Das Eiter muss raus und die Wunde in der tiefe gespült werden,
Muss ja nicht sein das alle Wunden tief sind aber so zerbissen wie der kleine Mann aussieht , hätte ich da keine Ruhe.
Gott weiß was da im Verborgenen vor sich geht

[Nettimaus]

Die Ampullen sind eigentlich zum Spritzen, kann man auch oral geben.
Da es sich aber um eine sterile NACL Lösung handelt, kann man die auch gut in und auf eitrige Wunden geben.
Ich ziehe die Ampullen immer in eine Spritze auf und gebe bei Krustigen Dingen das Traumeel dann an die Wundränder, denn direkt oben auf die Krusten macht es keinen Sinn.

Meine TÄ sind zb. der Meinung man sollte die Krusten einer Wunde nicht lösen, zb. bei Spritznekrosen, das wäre der beste Schutz.
Die Haut an den Rändern heilt dann ab und ich schneide dann vorsichtig immer die Krustenränder ab, so wie es abheilt.

[Alexandra K.]

Aufgrund der Eitergefahr würde ich auch immer gucken ob da schon Wundränder sind die Du vorsichtig lupfen kannst...

Ich würde unbedingt etwas desinfizierendes nehmen um die Eitergefahr zu bremsen. Weder Traumeel noch NaCl desinfiziert, eignet sich also nur um es zu reinigen.
Abschließen sollte dann mit Prontosan bzw. Prontovet desinfiziert werden und das dann auch auf der Wunde verbleiben.......

Gute Besserung!

[Nettimaus]

Ich hatte es im NotfallThread geschrieben ..mit Actimaris desinf. + Traumeel zur Heilung quasi

[SteffiSB77]

Steffi, bevor Du jetzt in Eigenregie dran rumdokterst, willst Du Dir nicht noch ne 2.Meinung einholen, evtl.bei Dr.W ? Bestimmt kompetent genug, solch große Wunden zu beurteilen.

Ja, ist halt Fahrerei. Wenn er der gleichen Meinung ist wie Fr.K, dann heißt es wohl, die saarl.TÄ gegen den Rest der Welt. :girl_sigh:


Der Kleine geht nun am Sonntag nach Wiesbaden zu Barbarmama , gemeinsam (jedoch natürlich in getrennten TB) mit seinem Bruder/ Kumpel Elvis.

Elvis wird direkt im TH Wiesbaden aufgenommen.
Merlin darf bis er wieder gesund ist bei Barbamama bleiben :kiss:
Barbarmama hat auch schon Kontakt zu ihrem TA wegen Merlin.

Und so werde ich wohl nun wirklich nicht mehr viel an/ mit den Wunden machen. Ausser mit Prontosan abtupfen täglich + Schmerzmittel.

Und dann schauen wir mal, was der hessische TA meint.

Ich bringe die beiden nach Wiesbaden.

[snorre]

Meine TÄ sind zb. der Meinung man sollte die Krusten einer Wunde nicht lösen, zb. bei Spritznekrosen, das wäre der beste Schutz.
Die Haut an den Rändern heilt dann ab und ich schneide dann vorsichtig immer die Krustenränder ab, so wie es abheilt.

Spritzennekrosen kann man aber nicht mit Bißwunden (die in die Tiefe gehen können) vergleichen.

[Nettimaus]

Nein nur bedingt, aber Grind bleibt Grind und der ist Schutz für die Wunde.
Wenn Eiter da ist, bildet sich normal auch kein richtiger Grind, das pappt dann alles.
Und eine Unterhautentzündung kann sogar ohne sichtbare Verletzungen passieren. Da reicht es, wenn mal kurz gebissen wurde und die Tiere sich "nur" geprügelt haben.
Das merkt man wenn die Haut anfängt zu knistern und man sie quasi wie einen Pullover "abheben" kann vom Tier.

[. Gast .]

Hinsichtlich des geschwollenen Penis wäre vielleicht auch Syphilis möglich.


Die Inkubationszeit beträgt Wochen bis Monate, so dass Kaninchen aller Alterstufen erkranken können. Erste deutliche klinische Anzeichen sind entzündlich bedingte Rötungen und Schwellungen der Vulva (der Scham) bzw. des Präputiums (der Vorhaut) sowie der Penisschleimhaut. Die befallene Haut sondert in der Folge schleimig-wässrige bis schleimig-eitrige Sekrete ab. Im weiteren Krankheitsverlauf bilden sich an den befallenen Hautpartien tiefer in die Haut eindringende, hirse- bis reiskornähnliche Knötchen, die geschwürartig aufplatzen und im Reparationsversuch der Haut immer wieder krustig verschorfen, dabei jedoch wieder erneut aufbrechen. Durch Belecken dieser stark juckenden und gereizten Anogenitalregion infiziert sich das Kaninchen besonders die Hautpartie der Raphe (Hasenscharte), die Lippen, die Augenlider, das Gesäuge sowie auch andere Körperpartien (Schmierinfektion). Durch Staphylokokken und Nekrobazillen kommt es in der Folge zu bakteriellen Superinfektionen mit weiter aufsteigenden Entzündungen sowie Septikämie (Blutvergiftung) mit Todesfolge.

Quelle: http://www.birgit-drescher.de/kaninchen05.html

LG Susanne

[SteffiSB77]

Hinsichtlich des geschwollenen Penis wäre vielleicht auch Syphilis möglich.


Die Inkubationszeit beträgt Wochen bis Monate, so dass Kaninchen aller Alterstufen erkranken können. Erste deutliche klinische Anzeichen sind entzündlich bedingte Rötungen und Schwellungen der Vulva (der Scham) bzw. des Präputiums (der Vorhaut) sowie der Penisschleimhaut. Die befallene Haut sondert in der Folge schleimig-wässrige bis schleimig-eitrige Sekrete ab. Im weiteren Krankheitsverlauf bilden sich an den befallenen Hautpartien tiefer in die Haut eindringende, hirse- bis reiskornähnliche Knötchen, die geschwürartig aufplatzen und im Reparationsversuch der Haut immer wieder krustig verschorfen, dabei jedoch wieder erneut aufbrechen. Durch Belecken dieser stark juckenden und gereizten Anogenitalregion infiziert sich das Kaninchen besonders die Hautpartie der Raphe (Hasenscharte), die Lippen, die Augenlider, das Gesäuge sowie auch andere Körperpartien (Schmierinfektion). Durch Staphylokokken und Nekrobazillen kommt es in der Folge zu bakteriellen Superinfektionen mit weiter aufsteigenden Entzündungen sowie Septikämie (Blutvergiftung) mit Todesfolge.

Quelle: http://www.birgit-drescher.de/kaninchen05.html

LG Susanne


Ich denke dass es auch dort langwährende Bisswunden sind..am abend versuche ich das nochmal näher zu fotografieren.

Eine meiner Kaninchendamen hatte auch mal eine sehr unschöne Bisverletzung an der Scheidenöffnung. Seitdem hat sie da auch dauerhaft so ein weises Sekret. :-(

[SteffiSB77]

Habe nun heute nochmal genauer nach dem Penis geschaut, bzw. dem recht unförmigen Etwas, was wohl der Penis sein soll :-(

Anbei Fotos davon


Wegen der Wunden:
Ich habe heute nochmal meine TÄ gefragt warum sie empfiehlt, keine Salbe auf Wunde zu machen.
Sie meinte weil dadurch die Wunde von oben verschlossen sei, Gefahr von Wundbrand bestünde. Hmm

[Kassandra]

Kann er problemlos urinieren?

Also ohne Knibbeln wäre hier mancher Abszess später entdeckt worden...
Bzw oft reichte es, den Bereich vorsichtig zu "kneten" und schon trat der Eiter an den Wundrändern aus... man musste nicht mal die komplette Kruste entfernen...
Ich würde immer möglichst viel totes Gewebe wegmachen, ohne die Wundheilung gross zu stören...
Man kriegt schnell nen Gefühl dafür.

[SteffiSB77]

Kann er problemlos urinieren?

Also ohne Knibbeln wäre hier mancher Abszess später entdeckt worden...
Bzw oft reichte es, den Bereich vorsichtig zu "kneten" und schon trat der Eiter an den Wundrändern aus... man musste nicht mal die komplette Kruste entfernen...
Ich würde immer möglichst viel totes Gewebe wegmachen, ohne die Wundheilung gross zu stören...
Man kriegt schnell nen Gefühl dafür.


Ich weis nicht, wie es bei ihm mit dem urinieren ist...bekomme ich ja nicht mit, bzw. ich konnte ihn da bisher nicht bei beobachten.
Er hat ein Kloecke "eröffnet" und da ist es schon gut feucht.

Vermutlich hat oder hatte er da Schmerzen.
Derzeit bekommt er Schmerzmittel.

Da Merlin am Sonntag umzieht, werde ich nun wegen dem Penis nicht mehr mit ihm zum TA gehen.
Ich finde es besser, wenn die weitere Behandlung vom dortigen TA angegangen/ weitergeführt wird.

Bei meinen anderen Nins entferne ich in der Regel die Krusten auf Wunden. Und es gab da schon viele Wunden...

Aber das hier bei Merlin...ist schon was ganz anderes..
Es ist so viel, so hart...und wenn die TÄ so vehement abrät, das macht mich schon unsicher...

Auf der PS in Wiesbaden bei Barbaramama wird er sicher sehr schnell einem TA vorgestellt. Ich bin auch sehr gespannt, was der für eine Behandlung vorschlägt.

[Conny]

Das sieht aber böse aus :heulh: Hoffentlich wird es bald besser bzw. kann der andere Tierarzt helfen :umarm: