Nach Krankheit nur Kohl

[Margit]

Guten Morgen.

Vincent und Flöckchen hatten einen Schnupfenschub. Scheinbar hat Flöckchen einen multiresistenten Keim mitgebracht, ein AB nach dem anderen versagte.
Sie haben so schlecht gefressen, dass sie ordentlich abgenommen haben. Mit Duphamox geht es ihnen nun endlich besser und sie fangen an, besser zu fressen.

Allerdings schmeckt Wiese nicht mehr und von dem ganzen Frischfutter picken sie sich nur Kohl raus. Es werden nur Grünkohl, Wirsing, Spitzkohl und Kohlrabiblätter gefressen.

Ist das nicht zuviel Calcium? Möchte nicht das nächste Problem haben.

Liebe Grüße
Margit

[Gast]

Sind die beiden Tieren denn diesbezüglich vorbelastet?

[Margit]

Flöckchen ist neu (seit Mai) hier, bei ihr weiß ich es noch nicht. Sie hat vorher hier Wiese bekommen.
Vincent hat sich sonst während der Wintersaison ausgewogener ernährt, hat auch Salate, Pak Choi, Kräuter, Gurke etc gefressen.

Ich mache mir halt Sorgen, weil Rambo damals das selbe abgezogen hatte und ab da nur noch mit Blasengrieß und Blasenentzündungen zu kämpfen hatte. Er hat Unmengen Grieß abgesetzt.

An Frischfutter gibt es täglich:

Dill, Petersilie, Kohlrabiblätter, Möhren mit Kraut, Pak Choi, Latuga, Endivie, Eisbergsalat, Mini Romana, Papkrika, Pastinake, Brokkoli, Grünkohl, Spitzkohl, Wirsing, Staudensellerie, manchmal ein Stückchen Apfel. Edit: Gurke vergessen

[Gast]

Brief + Siegel kann ich dir darauf natürlich nicht geben, aber nur weil Rambo sensibel reagiert hat, bedeutet es ja nicht, dass hier ebenso sein muss. Es gibt auch eine genetisch bedingte Empfindlichkeit oder es ist altersbedingt, da kannst du dich fütterungstechnisch auf den Kopf stellen und die Tiere setzen dir regelmäßig einen "Griesflatschen" auf den Teppich (was ja gut ist, denn immerhin kommt es dann raus!).

Da ich mich seit einiger Zeit gezwungener Maßen selbst mit der Thematik beschäftigen muss kann ich dir nur sagen: Lass die Sorge vor einem CA-Überschuss nicht zu groß werden. Ja, es gibt Ca-Bomben, aber: Die Mischung macht es.

Ich weiß nicht, ob man raten kann, dass du ein Röntgenbild anfertigen lässt, dann würdest du ja ggf. sehen, ob Probleme da sind.

Wenn die Tiere deswegen aber noch nie auffällig waren, würde ich wohl versuchen, mir keine Sorgen zu machen.

Ansonsten gibt es ja allerlei Mittelchen zur Vorbeugung usw. Aber ich würde das nicht ohne Grund geben.

[Margit]

Vielen Dank für deine Antwort.

Rambo hatte sich vorher auch ganz normal ernährt und da gab es nie Probleme. Außer in seinem letzten Winter, da hat er tatsächlich nur noch Grünkohl und Möhren gefressen, das Ergebnis waren dann Übergewicht und eben der Grieß.

Kaninchen sind manchmal wirklich komische Tiere. *seufz*

Ein Röntgenbild würde ich nicht auf Verdacht machen lassen, nur wenn ich merken würde, es gibt tatsächlich Probleme.

[Gast]

das Ergebnis waren dann Übergewicht und eben der Grieß.

Ich vermute, der Grieß war schon eher da, aber durch das Übergewicht (und damit einhergehend vielleicht auch weniger Bewegung) hatte er Probleme, die Blase komplett zu entleeren. So ist es hier bei meinem "Grießpatienten" auch (gewesen). Er hat bei mir fast 500 gr abgespeckt. Ohne, dass ich aktiv was gemacht habe. Aber mehr Bewegung und eine Reduktion der kcal-Zufuhr (keine Leckerlies, so gut wie kein Knollengemüse) haben bei diesem Tier enorm was gebracht.

Den Grieß hat er dennoch, nur scheint der jetzt besser rauszukommen.

Ein Röntgenbild würde ich nicht auf Verdacht machen lassen, nur wenn ich merken würde, es gibt tatsächlich Probleme.

Das kann ich verstehen und würde es ebenso halten.

[Tanja B.]

Ich würde mir da tatsächlich auch keine großen Gedanken machen.
Und ich bin inzwischen der Meinung, dass die Calciumgehalte bei der (frischen!) Ernährung bei Blasengries/-steinen keine sehr große Rolle spielen. Es gibt einfach unheimlich viele Faktoren, die eine Bildung von Gries/Steinen begünstigen können, aber die wenigsten davon werden wir wirklich beeinflussen können.
Ganz davon ab sind in deiner Aufzählung ja eigentlich nur Grünkohl (über 200mg/100g) und Kohlrabiblätter (über 600mg/100g) "Calciumbomben", die anderen Kohlsorten haben eher moderate Calciumgehalte von um die 30-50mg pro 100g (Wirsing, Weißkohl, Spitzkohl, Rotkohl, Pak Choi). Wenn du Sorge hast, weil er so viel Grünkohl/Kohlrabiblätter frisst, würde ich einfach noch weitere Kohlsorten anbieten, wenn er diesen bevorzugt. Also eben Weißkohl und Rotkohl dazu nehmen (das andere gibst du ja schon). Bittersalate wie Chicoree und Radicchio werden in der Regel auch gern gefressen und haben ebenfalls moderate bis eher geringe Calciumgehalte.
Aber wie gesagt: Wahnsinnig viele Gedanken würde ich mit dahingehend nicht machen.

[Margit]

das Ergebnis waren dann Übergewicht und eben der Grieß.

Ich vermute, der Grieß war schon eher da, aber durch das Übergewicht (und damit einhergehend vielleicht auch weniger Bewegung) hatte er Probleme, die Blase komplett zu entleeren. So ist es hier bei meinem "Grießpatienten" auch (gewesen). Er hat bei mir fast 500 gr abgespeckt. Ohne, dass ich aktiv was gemacht habe. Aber mehr Bewegung und eine Reduktion der kcal-Zufuhr (keine Leckerlies, so gut wie kein Knollengemüse) haben bei diesem Tier enorm was gebracht.

Den Grieß hat er dennoch, nur scheint der jetzt besser rauszukommen.

Ein Röntgenbild würde ich nicht auf Verdacht machen lassen, nur wenn ich merken würde, es gibt tatsächlich Probleme.

Das kann ich verstehen und würde es ebenso halten.

Vielen Dank. Ja, als Rambo damals so zugenommen hatte, habe ich die Cranberries und Erbsenflocken weglassen müssen. Das fand er nicht so prickelnd, hat es aber überlebt. Das mit dem Blase entleeren könnte tatsächlich so gewesen sein.

Ich würde mir da tatsächlich auch keine großen Gedanken machen.
Und ich bin inzwischen der Meinung, dass die Calciumgehalte bei der (frischen!) Ernährung bei Blasengries/-steinen keine sehr große Rolle spielen. Es gibt einfach unheimlich viele Faktoren, die eine Bildung von Gries/Steinen begünstigen können, aber die wenigsten davon werden wir wirklich beeinflussen können.
Ganz davon ab sind in deiner Aufzählung ja eigentlich nur Grünkohl (über 200mg/100g) und Kohlrabiblätter (über 600mg/100g) "Calciumbomben", die anderen Kohlsorten haben eher moderate Calciumgehalte von um die 30-50mg pro 100g (Wirsing, Weißkohl, Spitzkohl, Rotkohl, Pak Choi). Wenn du Sorge hast, weil er so viel Grünkohl/Kohlrabiblätter frisst, würde ich einfach noch weitere Kohlsorten anbieten, wenn er diesen bevorzugt. Also eben Weißkohl und Rotkohl dazu nehmen (das andere gibst du ja schon). Bittersalate wie Chicoree und Radicchio werden in der Regel auch gern gefressen und haben ebenfalls moderate bis eher geringe Calciumgehalte.
Aber wie gesagt: Wahnsinnig viele Gedanken würde ich mit dahingehend nicht machen.

Vielen Dank auch dir.
Chicoree hatte ich vergessen, den gibt es hier auch täglich. Radiccio habe ich bei den beiden noch nicht ausprobiert, werde ich aber definitiv noch machen. Ich bring am Samstag welchen vom Markt mit. (Da ist immer der Großeinkauf)
Weiß- und Chinakohl verträgt Vincent nicht mehr, früher jedoch schon. Nachdem er letzten Winter immer wieder davon aufgaste, ließ ich es dann sein, es anzubieten. Rotkohl könnte ich ausprobieren.

[Gast]

Vielen Dank. Ja, als Rambo damals so zugenommen hatte, habe ich die Cranberries und Erbsenflocken weglassen müssen. Das fand er nicht so prickelnd, hat es aber überlebt. Das mit dem Blase entleeren könnte tatsächlich so gewesen sein.

Ich weiß gar nicht mehr, wo ich das gesehen habe, aber bei meinen Recherchen zu Blasensteinen usw. habe ich eine Zeichnung gefunden, die ganz anschaulich darstellte, weswegen das so ist. Das Bauchfett drückt quasi gegen die Blase und erzeugt so eine kleine Senke. Da sammelt sich dann der Gries. Die Tiere setzen Urin ab, aber durch die Senke, die durch das Bauchfett gebildet wird, entleert sich die Blase nicht vollständig.

Klingt nicht besonders wissenschaftlich, weiß ich, aber mir ist das als Begründung, warum Tiere mit Übergewicht da häufiger von betroffen sind, dadurch gut im Gedächtnis geblieben.

[Margit]

Danke. Das reicht mir zum Verständnis auch so.

Diesbezüglich muss ich mir bei meinen jetzigen beiden keine Sorgen machen, beide sind rank und schlank und durch den Schnupfenschub und das wenige fressen haben sie leider abgenommen.

[hasili]

[QUOTE

Ich weiß gar nicht mehr, wo ich das gesehen habe, aber bei meinen Recherchen zu Blasensteinen usw. habe ich eine Zeichnung gefunden, die ganz anschaulich darstellte, weswegen das so ist. Das Bauchfett drückt quasi gegen die Blase und erzeugt so eine kleine Senke. Da sammelt sich dann der Gries. Die Tiere setzen Urin ab, aber durch die Senke, die durch das Bauchfett gebildet wird, entleert sich die Blase nicht vollständig.

Klingt nicht besonders wissenschaftlich, weiß ich, aber mir ist das als Begründung, warum Tiere mit Übergewicht da häufiger von betroffen sind, dadurch gut im Gedächtnis geblieben.

Mir ist diese Erklärung einleuchtend, denn auch hier hat es mein Dickerchen.

Was das RÖ angeht, halte ich es anders, ich lasse immer ein RÖ-Bild machen, wenn es anfängt hier kritisch zu werden oder ich irgendwas in dieser Hinsicht merke (da ich schon viele Gries-Kaninchen hier hatte, hab ich ein Auge drauf).

Ich sehe keinen allzu großen Stress, das Tier röntgen zu lassen, wenn es ansonsten gesund ist.


Bei meinem ist allerdings alles beim TA stressig und der Transport, das Warten sowieso, da er lungenkrank und schon älter ist. Vorher war das nie ein Problem.

[Carmen Z.]

An Frischfutter gibt es täglich:

Dill, Petersilie, Kohlrabiblätter, Möhren mit Kraut, Pak Choi, Latuga, Endivie, Eisbergsalat, Mini Romana, Papkrika, Pastinake, Brokkoli, Grünkohl, Spitzkohl, Wirsing, Staudensellerie, manchmal ein Stückchen Apfel. Edit: Gurke vergessen

Wenn man jetzt alleine die Fütterung anschaut, ist das doch gar nicht schlecht - denn es kommt nicht darauf an, was Calciumbomben sind oder nicht, sondern auf das Calcium-Phosphor Verhältnis, welches optimalerweise 2:1 betragen sollte. Habe gerade keine vollständige Liste zur Hand, aber von den oben genannten Dingen sind meines Wissens nur Paprika und Gurke sehr ungünstig, Endivie hat auch ein Verhältnis von 2:2, aber in der Mischung ist das vertretbar, und Grünkohl ist sogar als sehr positiv zu bewerten mit 2:0,8 (das jetzt nur mal so als Beispiel).

Aber, wie auch schon einige Vorredner sagten - das ist nur, wie du mit der Ernährung optimieren kannst. Wenn es einfach eine Veranlagung gibt, kannst du es eben auch mit Ernährung nicht ganz ausschalten.

[Margit]

Vielen Dank auch dir.

Paprika ist eine Vitamin C-Bombe. Ist sonst noch etwas ungünstig?
Gurken bestehen meines Wissens nach fast nur aus Wasser. Warum ist sie denn ungünstig?

[Carmen Z.]

Gurke hat tatsächlich ein Ca:P Verhältnis von 2:2, also nicht optimal. Bei Paprika ist es aber wesentlich übler, nämlich 2:6. Und genau dieses Verhältnis zum Phosphor ist ausschlaggebend dafür, wie das Calcium vom Körper verarbeitet wird, oder eben auch nicht. Wenn das Verhältnis wesentlich kleiner als 1 ist, ist das gar nicht gut.

[Tanja B.]

Gurke und Paprika sind eh grundsätzlich kein (ideales) Kaninchenfutter.
Gurke um die Diurese zu erhöhen bei Bedarf ok. Aber Paprika zu füttern ist eigentlich nicht nötig. Kaninchen brauchen keine stark Vitamin C haltigen Gemüse, da sie Vitamin C selbst bilden können. Außerdem sind viele grüne Gemüse wie Grünkohl... ebenfalls reich an Vitamin C (und vom Grünkohl 100g zu fressen ist deutlich wertvoller fürs Kaninchen, als 100g Paprika = in etwa der gleiche Vitamin C Gehalt),

[hasili]

Ich gebe Berberis/Cantharis/Solidago über mehrere Tage ein und mache ganz gute Erfahrungen damit.

Allerdings reicht das in extremen Fällen nicht.

Solange er/sie den Gries ausscheidet, ist es gut und man kann auch mehrere Tage etwas Flüssigkeit eingeben (auch Blasentee hatte ich schon). Kritisch ist es, wenn der Gries sich in der Blase absetzt und ganz klarer Urin ausgeschieden wird, der nichts von dem Gries "mitnimmt".

[Tanja B.]

Aber wozu? Das Tier hier ist doch nicht krank.

[hasili]

Ja, ich habe bei meinen gemeint, wenn Gries vorhanden ist und bei Margit, falls er (Gries) festgestellt wird, als eine Möglichkeit der Erst-Therapie.

[Margit]

Danke euch.

Die Gurke hab ich tatsächlich nur gegeben, damit überhaupt Flüssigkeit in die mäkelig fressenden Tiere rein kommt. Sie trinken nämlich nichts. Egal, welche Tricks ich mir einfallen lasse, alles, was flüssig ist, wird verweigert.

Die Paprika lasse ich dann weg.

[hasili]

Meine trinken auch nix, ich habe auch schon Gurke gegeben. Meine TK sagt, das sei gut.
Komisch, wie die Meinungen da auseinandergehen..

Ich mache da aber kein Problem daraus, denn die nehmen, wenn überhaupt, ganz minimal etwas Gurke.
Salate und Kräuter nehmen sie.

Ich gebe öfter auch ein Stück Apfel oder Birne.

Nicht zu viel davon.