Immer wieder Durchfall! Kotprobe negativ!

[Sarah K.]

Hallo zusammen,

ihr habt mir alle so gut Tipps zu Moppel gegeben, da versuche ich es nun auch bei Paul. Meine TÄ und ich sind langsam ratlos.

Kurze Vorgeschichte: Ich habe Paul aus dem Tierheim geholt, er ist leicht autistisch und kam sogar mit einer leichten Form von Hospitalismus zu mir. Er hatte immer ein schlechtes Leben im Miniknast, draußen im Stall. Er hatte Kokzidien, das wurde erfolgreich direkt behandelt. Er sollte zu Moppel und seine Partnerin kommen, nach dem er kastriert ist. Der Termin ist Dienstag. Paul lebt bei uns in freier Wohnzimmerhaltung, ohne Kontakt zu Moppel (Pebbels ist ja wie im anderen Thread beschrieben verstorben). Er ist sehr wählerisch was das Futter angeht. Er mag nur Möhren, Sellerie, Apfel, bisschen Fenchel und ab und an bisschen Petersilie, Endivie und Möhrengrün. Blut wurde vor 6 Wochen untersucht, alles wunderbar.

Seit 3 Wochen hat Paul regelmäßig, ca. alle 5 Tage rötlichen Durchfall (der Durchfall riecht anders und sieht auch anders aus als bei Moppel/Pebbels). Wir haben direkt seinen Kot auf Kokis und Hefen testen lassen. Negativ. Therapie: Rodicare akut, Bene Bac. Das hat alles leider nichts geändert, nach 5 Tagen war wieder Durchfall da. Wieder Kot untersuchen lassen, wieder negativ. Zusätzlich haben wir nun auf Sellerie verzichtet. Hat leider auch nicht gewirkt. Freitag kam dann das erste mal 2 Tage nach einander Durchfall. Wieder Kotprobe, dieses mal auch auf Giardien im Schnelltest getestet, alles negativ. Da der Kot aber doch sehr stark gerochen hat, geht meine TÄ davon aus, dass er sehr empfindlich auf Hefen reagiert. Seit Freitag gibt es nun Nystatin, BeneBac und Rodicare akut. Zusätzlich verzichten wir nun auf Möhren. Sellerie gibt es wieder. Samstag hat er dann das erste mal richtige Köttel gemacht (in der gleichen Farbe wie der Kot). Sonntag und heute Morgen war dann wieder Durchfall. Der Durchfall wird aber von der Menge her weniger, und die Farbe verändert sich durch den Verzicht auf Möhren. Sonst ist Paul wirklich TOP fit, seit gestern lässt er nun doch mehr Futter liegen.

Müsste Nystatin nicht viel schneller anschlagen? Wir wissen langsam nicht mehr weiter. Letzte Möglichkeit wäre noch ein AB....

[Katharina F.]

Hallo liebe Rolana,

dieses ständige Durchfallproblem (u.a.) hatten wir hier auch über mehrere Jahre. Kein TA konnte uns wirklich helfen.
Dann bin ich zufällig an eine erfahrenere TA geraten und diese hat Kiwhy dann in zwei schichten am Kopf geröntgt. Dabei stellte sich heraus, dass er eine Zahnfehlstellung hat. Seit dem müssen wir alle 5 Wochen zum Zähneschleifen. Der Durchfall blieb nach der Diagnose und Behandlung aber leider. Auch er hatte Probleme mit Hefen. Alle Kotproben waren ansonsten negativ. Also haben wir die Kotprobe, gesammelt von 3 Tagen, ins Labor einschicken lassen und dort wurde er auf Bakterien untersucht. Heraus kam, dass Kiwhy neben den Zahnproblemen auch noch E.Coli-Bakterien hatte. Eigentlich war die Anzahl so gering, dass es ihm lt. TÄ nichts hätte ausmachen dürfen. Ich bestand trotzdem auf eine Behandlung. Danach war sein Durchfall weg. Kiwhy ist allerdings ein sehr sensibles Kaninchen durch seinen jahrelangen Durchfall, sodass er zb gar keine Salate verträgt. Davon bekommt er sofort Durchfall. Das mussten wir dann auch erstmal ernährungstechnisch herausfinden. Zudem füttern wir Kiwhy weder Möhren noch Obst (sehr selten, vielleicht 2x im Monat ein Stück) wegen der Hefen, die durch die Zahnfehlstellung immer wieder schlummern. Die müssen wir aber durch die richtige Ernährung nicht mehr behandeln. Wir füttern maximal 4 verschiedene Sorten Gemüse am Tag im Winter und im Sommer Wiese. Mit mehr Sorten täglich kommt er nicht zurecht und zeigt auch wieder Bauchweh.

Der Durchfall ging weg, aber seine Bauchprobleme (Magenüberladung, Aufgasung, Verstopfung) kamen immer noch regelmäßig. Seit Januar 2015 füttern wir jetzt täglich für alle drei eine handvoll Cunis (Cuni Complete adult) dazu. Seit dem hatte Kiwhy weder Durchfall noch andere Bauchprobleme. Scheinbar braucht er noch mehr Fasern, die von Gemüse einfach zu wenig sind.

Was empfehle ich dir also jetzt:
- Kopfröntgen in zwei Schichten, um Zahnprobleme auszuschließen. Das bloße Reinschauen reicht nicht.
- Große Kotprobe ins Labor mit Untersuchung auf Bakterien
- Nicht mehr als 4 Gemüsesorten und viel Heu
- Es mal mit Cunis probieren, wenn er so wenig Gemüse mag.

Liebe Grüße und gute Besserung
Kathy

[Sarah K.]

Irgendwie habe ich da gar nicht drüber nachgedacht. Paul hat Zahnprobleme. Er hat auf einer Seite sogar zwei untere Backenzähne entfernt bekommen. Er muss auch alle 5-6 Wochen bearbeitet werden.

Es kann also sein, dass die Sachen zu ungekaut in den Magen gelangen und sich deswegen der Durchfall bildet?

Ich bin seit gestern Kot am sammeln. Ich denke, ich werde es auf Bakterien überprüfen lassen! Ist das in er normalen Untersuchung drin oder muss ich die große wählen?

Ja... Heu. Das frisst er gar nicht. Habe schon verschiedene Heusorten versucht

Ich fahre nun mal bei uns in die Zooläden und schaue nach dem Cunis Complete Adut. Ich versuche alles, damit es dem kleinen Mann besser geht!

Vielen vielen Dank für deine Hilfe!!!!!!!!!!!!!!

[Katharina F.]

Ja das ist bei Zahnis immer möglich leider.
Du müsstest dann schon die große im Labor machen lassen, die kostet natürlich auch mehr, aber dann hast du Gewissheit.
Kiwhy frisst auch so gut wie kein Heu. Ich glaube auch daher helfen die Cunis total. Probier erstmal die kleine Tüte im Fressnapf. Die ist grün/weiß. Ich habe mich beim ersten Mal vergriffen und diese blöden Cuni-Pellets geholt. Du musst in jedem Fall die Würmer holen
Ich bin gespannt auf deinen Bericht.

Füttere so Blättrig wie möglich. Versuche auch bestenfalls Dinge von draußen zu füttern.. Blätter, Wiese, Äste. Das ist für Zahnis wesentlich besser als knolliges Gemüse. Ich würde statt Salate eher Kohl bevorzugen. Kiwhy verträgt wie gesagt keine Salate.
Wir füttern eher Brokkoli, Wirsing, Chinakohl, Staudensellerie, Chicoree, Fenchel, Blumenkohl, Grünkohl.. sowas halt. Das sind auch schon fast alle Sorten, die er verträgt.. Viel ist es leider nicht. Daher bin ich froh, wenn die Wiesenzeit wieder richtig losgeht.

[Sarah K.]

Ich habe diese Würmer gekauft und Paul findet die richtig gut Das macht mir schon mal Hoffnung!

Kohl müsste ich erst anfüttern. Ich habe da immer sehr sehr viel Respekt vor. Moppel muss das zeitgleich angefüttert bekommen, da die zwei ja bald zusammen leben sollen. Fenchel findet er teilweise gut, Staudensellerie auch.

Ich habe hier leider keine Möglichkeit an Wiese ran zu kommen. Äste rührt der Kerl nicht an

[Gast**]

Ich habe hier leider keine Möglichkeit an Wiese ran zu kommen. Äste rührt der Kerl nicht an

Wiese findet man überall und für dein Tier ist das die beste Nahrungsquelle.

[Katharina F.]

Dann würde ich auf jeden Fall auf Kohl umsteigen.. zumindest zufüttern, da es sehr faserreich und energiereich ist.
Wie gesagt, Kiwhy verträgt sonst nicht viel anderes und hatte durch Kohl noch nie Probleme. Im Gegenteil.

Gut, dass er die Cunis mag.. wie Kiwhy. Die zwei scheinen sich sehr ähnlich zu sein. Meine beiden Gesunden fressen nur ein paar und gehen dann wieder weg. Also recht auffällig. Kiwhy verschlingt sie super gerne.

[feiveline]

Ich habe hier leider keine Möglichkeit an Wiese ran zu kommen. Äste rührt der Kerl nicht an

Wiese findet man überall und für dein Tier ist das die beste Nahrungsquelle.

Soooo leicht ist das zum Beispiel bei uns (Hamburg) nicht... tlw. muss man doch ganz gute Stecken fahren wenn man nichts von der Hundeka**wiese oder vom Straßenrand nehmen will bzw. keinen Garten hat...

Etwas "ländlicher" dürfte da einfacher sein..

[Katharina F.]

Ja, da muss ich leider zustimmen. Hier ist es auch nicht einfach, obwohl es relativ ländlich ist. Aber die meisten Wiesen gehören Bauern und sind eingezäunt oder städtisch behandelt bzw. gedüngt. Das Bärenloch .. da ist zb viel Müll unter der Erde, da es eine Entsorgungsstätte war/ist. Der Rest ist oft an Straßen.. meine ist jetzt auch an einer Straße, aber das geht noch.
Das ist wirklich nicht leicht. Ansonsten gibt es genug Wald, da wachsen aber nur Äste und Blätter, keine Wiese

Aber anhand der Ernährung von Paul sieht man ja, dass das niemals den Tagesbedarf an Vitaminen etc. eines Kaninchens decken kann.
Von daher sind die Cunis zum Aufbau der Darmflora und zum Schleifen der Zähne erstmal ganz hilfreich.

[Sarah K.]

Wir haben hier nur Acker und Felder. Die Wiesen, die da sind, werden von Hundebesitzern genutzt. Es ist wirklich nicht einfach, da ich sicher nicht auf solchen Wiesen sammeln gehe oder vom Straßenrand Ich plane für den Frühling ein kleines Beet im Garten. Es gibt ja extra Kaninchenwiese zum anpflanzen.

Ich werde morgen ein paar Kohlblätter holen und damit langsam anfangen.

Ich weiß leider auch nicht, was er früher so alles bekommen hat. Hoffe auch, dass es durch den Partner besser wird. Moppel frisst alles und ich hoffe, er schaut sich das ab. Fressneid etc.

[Katharina F.]

Ich würde mit Brokkoli und Chinakohl anfangen und dann über Wirsing und Blumenkohl weitermachen. Chinakohl und Brokkoli sind recht mild. Weiß- und Rotkohl sowie Rosenkohl kamen hier nicht so gut an.

[Sarah K.]

So mal ein Update. Paul wurde heute erfolgreich kastriert und hat nochmals die Zähne gemacht bekommen.

Meine TÄ hat auch neue Theorien über den Durchfall. Eine davon ist absolut nicht schön. Aber ich berichte mal:

1. Es gibt wohl eine neue Studie, die besagt, dass die Gabe von Dupha nach 5 bis 6 Wochen zu Durchfall führt. Es wird häufig sehr gut vertragen, das Erwachen kommt aber wohl mehrere Wochen später. Bei Paul könnte das passen, da er vor 4-5 Wochen Dupha bekommen hatte. Wenn es das ist, wären wir hoffentlich bald durch.

2. Bei der Kastration ist meiner TÄ aufgefallen, dass im Hodensack leichte Ablagerungen zu finden sind. Ich kann leider nicht mehr sagen, wie diese Ablagerungen hießen, irgendwas mit F meine ich. Diese Ablagerungen sind wohl ein Anzeichen für eine Entzündung im Bauchbereich, und kann z.B. durch eine Kokzidiose entstehen. Paul hatte, als er ankam Kokis, da er schon 7 Monate im Tierheim war, kann man nicht sagen, wie lange er schon damit zu kämpfen hatte. Genau feststellen kann man es nur, wenn man das Hasi aufmacht und eine Verklebung im Bauchraum feststellt. Das ist aber natürlich keine Option, da es an der Situation nichts ändern würde, da es keine Behandlung gibt. Meine TÄ sagte, dass eine Vergesellschaftung bei so einem Fall problematisch ist, da das Immunsystem stark geschwächt ist und bei Stress kann sich ja jeder denken wie das ausarten kann.

Die letzte Variante ist natürlich gar nicht schön.... jedoch muss ich auch dazu sagen, dass heute Moppels Blutergebnis gekommen ist und er einen Titer von 1:1280 hat. E.C. ist somit bestätigt und eine Vergesellschaftung wohl auch undenkbar

Wir warten nun noch die Kotuntersuchung ab.

Das macht mich alles ganz schön fertig.

[Katharina F.]

EC Titer heißt ja nicht immer, dass es zum Ausbruch kommen muss. Ebenfalls heißt es nicht gleich, dass es bei Partnertieren ausbrechen muss. Hat Moppel denn irgendwelche Beschwerden?
Ganz viele Kaninchen tragen EC in sich, es bricht aber nicht immer aus.
Durchfall kann natürlich auch mit EC zusammenhängen.
Dennoch ist eine Vergesellschaftung nicht ausgeschlossen, wenn die Tiere keinerlei Symptome zeigen. Auch diese Tiere möchten nicht alleine leben. Da wäre dann eine VG mit sehr ruhigem Partner angeraten, vielleicht auch mit keinem Handicap.

Was machen denn die Cunis? Ist der Kot dadurch schon ein wenig besser geworden?

[Sarah K.]

http://www.kaninchenschutzforum.de/s...d.php?t=128015

Schau mal hier, das ist der Thread zu dem Thema Dann muss ich nicht alles nochmals schreiben.

Der Plan ist jetzt, 4 Wochen warten, bei beiden, Symptome beobachten und dann entscheiden ob die beiden doch zusammen oder Moppel ein anderes Partnertier bekommen sollte. Alleine wird Moppel nicht bleiben!

Gestern hatte er Cunis gefressen, da kam Abends ein harter deformierter Köttel. Morgens wieder Durchfall. Heute mag er noch nicht recht wegen der Kastra

[Katharina]

Ich kann nur sagen wie ich es machen würde. Das sind jetzt beides Böckchen?

Pauls Kastration muss natürlich verheilen und die Kotprobe keine Ergebnisse erbringen. Dann würde ich das Immunsystem stärken, z. B. mit Engystol und auch Vit-B für die Nerven geben. 10 Tage vor der ZF bekäme auch Paul Panacur, Moppel bekommt es ohnehin. Abgesetzt wird es erst deutlich nach der Vergesellschaftung und nach Vorgabe der E.c.-Therapie bei Moppel. Wurde eigentlich auch bei Paul der E.c.-Titer bestimmt?

Die Fütterung würde ich ähnlich wie von Kathy empfohlen weiter führen. Das kann schon eine Weile dauern bis sich alles normalisiert.

Grundsätzlich kann in jedem Tier eine Menge schlummern, von daher bleibt immer ein Restrisiko. Ich habe da leider schon so einiges erlebt, nicht nur bei uns selber, sondern auch im Umfeld.

[Rabea G.]

Wir haben hier nur Acker und Felder. Die Wiesen, die da sind, werden von Hundebesitzern genutzt. Es ist wirklich nicht einfach, da ich sicher nicht auf solchen Wiesen sammeln gehe oder vom Straßenrand Ich plane für den Frühling ein kleines Beet im Garten. Es gibt ja extra Kaninchenwiese zum anpflanzen.

Ich werde morgen ein paar Kohlblätter holen und damit langsam anfangen.

Ich weiß leider auch nicht, was er früher so alles bekommen hat. Hoffe auch, dass es durch den Partner besser wird. Moppel frisst alles und ich hoffe, er schaut sich das ab. Fressneid etc.

Ich pflücke meine Wiese im Sommer quasi nur an Feldrändern bzw. am Rand einer Heuwiese - oder direkt an und auf Pferdeweiden. Wenn du welche in der Nähe hast, frag doch mal, ob du etwas "klauen" darfst. Die Mengen tun den meisten nicht weh. Ich pflücke z.T. bei einer Freundin an deren Weide.
Sollte mal Gülle gespritzt werden, gehe ich nicht direkt sammeln. Da warte ich den Regen ab. Das handhabe ich seit Jahren so und hatte noch nie irgendwelche Probleme. Im Gegenteil.
2 Hundehaufen in 5 Metern Entfernung oder ein paar Pferdeäpfel tun keinem weh. Eine ganz saubere Wiese findest du niemals - jedes Wildtier streunt da schließlich auch noch vorbei. Eine wirklich reine Hundewiese würde ich natürlich nicht nutzen.

[Katharina]

Ich kenne leider das Problem von Rolanda, da ich in Hürth, also in ihrer Nähe, arbeite und auch bei mir hier in der Voreifel nur "Kulturland" ist. Ich fahre nicht umsonst in der Pflücksaison mehrere Kilometer zu meinem Biobauern, deren Grundstück ich betreten darf. Auch in Hürth habe ich jetzt einen Bauern gefunden, die nicht spritzen und wo ich auf dem Acker Wildkräuter finde. Aber Wiesen in der Vielfalt, wie ich sie aus der Eifel oder den Alpen kenne, gibt es hier keine. Auch keine Wegränder, die man nutzen könnte.

[Sarah K.]

Also ich verzweifel wirklich langsam. Paul hatte vorgestern nicht mehr richtig gut gegessen. Er hat dann gestern wieder die Zähne gemacht bekommen und wurde gleichzeitig kastriert (ist ja einmal in Narkose).

Nun hatte er heute morgen wieder einen riesen Flatsch Durchfall und als ich eben von der Arbeit Heim gekommen bin auch. Fressen tut er aber nichts!!! Ich habe mit Mühe 1 Brokkoliröschen, 7 Erbsenflocken und 1 Cunis reinbekommen. Den Rest rührt er nicht an. Frische Kräuter, Möhrengrün, sogar Trauben und Mango habe ich gerade gekauft... nix nix nix Ich habe heute morgen schon ein bisschen gepäppelt.

Das macht mich langsam fertig. Wenn ich jetzt zum TA fahre, findet er eh nichts. Wegen Durchfall wird er ja behandelt, morgen sind erst die Kotergebnisse da und was soll er dann machen? Gibt es ne Spritze zum Appetit anregen?

[Carmen S.]

Kriegt er denn Schmerzmittel?

[Sarah G.]

Wenn hier eine Anschoppung oder Aufgasung vorliegt, braucht er eine andere Behandlung. Dazu muss der Bauch geröntgt werden.... wie ist seine Köpertemperatur?Schleimhäute?